LED Frontscheinwerfer für 4L1

[StefanLZL]

Hallo Zusammen,

ich bastel ja immer noch an meinem EFI Projekt.
Ein Problem, was letztendlich jeder bei dem Umbau hat(te), ist der erhöhte Strombedarf gegenüber dem Betrieb mit Vergaser.
Überschlägig benötige ich 2A für die Spritpumpe sowie 1A Für die beiden Injektoren. Die restliche Elektronik kann man vernachlässigen.
Macht dann bei 12V so 36W zusätzlich. Die Fragen aller Fragen:
Kann die Lima den zusätzlichen Bedarf abdecken? 168W schaffen die 31K Limas bei 12V und 5000 U/min, zumindest nach Spec. (196W @ 14V) in Neu.
Wie hoch ist die max abzugebende Leistung unter 5000 U/min? Bin kein Experte für permanenterregte Synchronmaschinen aber auf jeden Fall weniger...
Nach 40 Jahren sind die Magnete im Polrad auch nicht mehr die Fittesten, also auch eher weniger...

Was ich weiß:

Meine Lima schafft momentan noch alle Verbraucher bei 13,8V max Spannung zu versorgen. In allen Fahrsituationen, also auch worst case Stadtverkehr:

-60W Abblendlicht
-5W Rücklicht
-21W Bremslicht (hin und wieder)
-23W Blinklicht (2x 21W + 1x4W Kontrolllicht mit 50% Puls/Pause)
-8W Instrumentenbeleuchtung
-4W Standlicht

Summe 121W, da werde ich keine 36W Mehrleistung (ok, bei Standgas wird die elektr.geregelte Pumpe weniger ziehen und auch die Injektoren feuern nur rel. kurz)
draufpacken wollen.
Also ist Strom sparen angesagt. Mit LED's und legal. Möglichst mit übersichtlichen Aufwand. Ich habe schon genug zum Schrauben.

- Instrumentenbeleuchtung kann man legal mit geeigneten LED-Leuchtmittel umrüsten, spart praktisch die gesamten 8W.
- Für alles Andere benötigt man etwas mit entsprechender ECE Zulassung (Kontrolllampe Blinker mal ausgenommen).
Einzelne Leuchtmittel kann man vergessen, gibt es meines Wissens nach nicht.

Blinker: Kann man als komplette Einheit umrüsten, sehen aber alle an einer "normalen" RD Scheiße aus. Will ich nicht.
Rücklicht: Da gibt es nix.
Frontscheinwerfer: LED Leuchtmittel gibt es nicht für die 4L1, darum habe ich versucht über den Scheinwerfereinsatz (2K3-84321-40) was zu finden, da
der Einsatz bei vielen Mopeds verbaut wurde (YAMAHA XV 1600 Wild Star, SR500, XVS650, XVS1100, DRAGSTAR JX600 usw)

Letztendlich habe ich diverse LED-Scheinwerfereinsätze im I-Net gefunden, meist für Verwendung an der Wild Star oder Dragstar angeboten. Sind alles 7 Zoll Einsätze.
Viele sind Chinaböller ohne/ oder mit zweifelhafter Zulassung.
Viele haben eine Art "Alienoptik", geht gar nicht.
Andere haben eine Leistungsaufnahme von 40W und mehr. Sinnlos, wenns um Sparen geht.

Letztendlich habe ich mich für den Highsider Typ 3 entschieden.

https://www.highsider.de/produkt/226-01 ... ibLl8DAdTJ

Die Leistungsdaten sprechen für sich:


Selbst bei Fernlicht (30W, auch das Abblendlicht ist zugeschaltet) spart man noch 30W gegenüber der H4 Birne.
Zusammen mit den gesparten 8W bei der Instrumentenbeleuchtung bin ich schon am Ziel!

Nach dem, was man so an Info im I-Net findet, ist der Typ 3 jetzt auch nicht die schlechteste Wahl wenns um den Hauptjob, Ausleuchtung, geht.

Einbau: Problemlos. Habe mir zuerst einen kompletten Ersatz-Lampentopf einer RD über die Bucht besorgt.

Drei Klammern raus, alter Einsatz raus, Neuer rein. Klammern etwas aufbiegen (der "Neue" ist 2mm dicker an der entsprechenden Fläche)
und wieder einsetzen. Luft hinter dem Einsatz ist genug vorhanden, da wird es keinen Hitzestau geben.

*

Erster optischer Eindruck (ja, die Folie hätte ich besser abnehmen sollen...):



Elektrik:

Stecker vom "Neuen" anstelle der H4 Birne einstecken.
Etwas mehr Aufwand beim Standlicht, da hat der "Neue" nur 2 Kabelenden. Also Japanstecker mit Kabel der Standlichtfassung
vom Ersatz abgezwickt und an den "Neuen" angelötet.

Lampentopf zusammenschrauben, fertig

Zweiter optischer Check:



Mehr BIld, weniger Text: https://up.picr.de/48871284rl.jpg

Mit Abblendlicht an:



https://up.picr.de/48871283yt.jpg


Ich finde, es sieht ok aus. Ein H-Kennzeichen werde ich damit aber wohl nicht bekommen


Bei Nacht gefahren bin ich den Einsatz noch nicht. Von daher kann ich auch nichts über meinen Eindruck bei der Ausleuchtung sagen.
Benutze den Frontscheinwerfer auch überwiegend als Tagfahrlicht.

Ach ja, die Zulassung:

Ist auf der Kunststoffscheibe relativ gut sichtbar aufgedruckt. Bedeutung der jeweiligen Buchstaben/ Zahlenkombinationen findet man im Netz. Nur soviel:
Motorrad, asymmetrisch, Rechtsverkehr.



Man muß damit nicht extra zum TÜV. Bei der HU wird der Prüfer natürlich in seinen Unterlagen nachschauen, ob er darüber auch was findet.
Wer kein Bock drauf hat kann ja zurückrüsten. 15 min Arbeit. Höchstens...


Viele Grüße

Stefan

[Wolf67]

Hallo,

danke Dir für den Beitrag, finde ich sehr interessant. Vielleicht kannst Du auch noch Deine Erfahrungen bei Nacht mitteilen.

Gruß

[stullefumi]

Moin Stefan.
Das hört sich gut an.
Habe bei meiner LC ja nur ca. 100 Watt Limaleistung, da wird es bei längerer Bummelfahrt schon mal eng.
Dann kommt ab nächste Saison noch der YPVS Stellmotor dazu.
Berichte mal von der Nachtsicht.

Gruß
Stulle

[Wendelin]

Ich greife hier einmal das Thema auf: es gibt von Osram für die RD 350 von 1985 bis 1989 eine Freigabe eines LED H4 Einsatzes zu dem originalen Scheinwerfer. Die Liste kann man bei der Homepage von Osram einsehen

[StefanLZL]

Hallo,

stimmt, es gibt eine LED-Leuchte, die darf man in die Lampeneinsätze von Hella (E4 1) und (Koito E4 82) stecken.
Habe ich nicht gefunden...
Mit 20W oder sogar nur 16W wenn ich das richtig verstanden habe, cool.

Lampeneinsätze mit obigen Genehmigungsnummern sind in viele Mopeds von Yamaha verbaut worden. Komisch, das nur 5 gelistet werden.
Aber nach Aussage von Osram ist alleine die Nummer ausschlaggebend, ob man die Leuchten nachrüsten darf oder nicht.
Damit darf man die dann auch in die 4L1/4L0 stecken.

Viele Grüße
Stefan

[Waldschrat]

Die Idee mit der Umrüstung auf LED finde ich sehr interessant, aber zu

- Instrumentenbeleuchtung kann man legal mit geeigneten LED-Leuchtmittel umrüsten, spart praktisch die gesamten 8W.

habe ich eine Frage:
Wo kann man solche LEDs beziehen?
Alle LEDs die ich mit T10 Sockel kenne, haben eine Lichtleistung, welche jenseits des Vertretbaren bei der Cockpitbeleuchtung ist.
Dies betrifft Markenprodukte ebenso wie LEDs vom chinesischen Markt.

Gruß,

Uwe

[StefanLZL]

Ich habe meine bei Ebay gekauft. War 2023, der Anbieter verkauft da aber nicht mehr. Wurde mit 1W elektr. Leistung beworben.
Zur Lichtleistung kann ich leider nix sagen.

Vom Aufbau her identisch, aber mehr elektr. Leistung (1,5W):
https://www.ebay.de/itm/326969032159?_s ... R_6BpencZw

Bei mir passte das eigentlich mit der Helligkeit, allerdings fahre ich mehr als selten in der Nacht.
Wenns mich stören würde, dann würde ich die Dinger zerlegen und die Vorwiderstände tauschen...

Viele Grüße
Stefan

[Waldschrat]

Ist einen Versuch wert,
Danke schön,

Uwe

[Brigitte]

Dazu noch 2 Ergänzungen:

Das H4-Abblendlicht hat nur 55 Watt.
Die Glühbirnen in den Instrumenten habe auch die Aufgabe, mit ihrer Wärme die Feuchtigkeit in den Instrumenten zu bekämpfen.

[StefanLZL]

Interessanter Punkt, das mit der Entfeuchtung der Instrumente. Aber wo soll denn die warme, feuchte Luft hin entweichen?
Hast Du da mehr Infos?

Viele Grüße
Stefan

[wwild]

Doofe Frage: was passiert mit der überschüssigen Energie, die von der Lima produziert wird?

Laut Handbuch hat die RD einen Shindengen Gleichrichter Typ "short" drin. Das bedeutet, die Limawicklungen werden kurzgeschlossen, wenn die Batterie voll ist. Nachgelesen hier: Shindengen Tech info
Frage meinerseits: Was wird alles warm? Gleichrichter, Lima oder beide?
Ich hatte beim Stöbern im Netz entdeckt, das der Stator der XV250 maßlich dem 31K Stator entspricht.
Er unterscheidet sich aber in der Leistung, da er keine Spulen für die Zündung hat.
Elektrisch kann er 14V, 25A ab 5000 U/min. Der RD Stator bringt 14V, 14A ab 5000 U/min.
Wäre ja interessant für die, die ne DC-Zündung wie Ignitech oder Zeeltronic drin haben.
Andererseits hatte ich noch keine Probleme mit zu wenig elektrischer Leistung. Wenn was kaputt war, waren das eher abgeschwungene Drähte.
Ich habe aber die Befürchtung, dass die starkere Lichtmaschine deutlich mehr heizt und damit entweder sich selbst oder den Regler himmelt.
Was sagen die Spezialisten?

[StefanLZL]

Permanenterregte Lichtmaschinen kann man mit etwas guten Willen und ordentlicher Drehzahl als Konstantstromquelle sehen.
Der Strom ( bei RD halt die 14A@5000U/min) wird in den Wicklungen erzeugt und fließt dann dahin wo der geringste Widerstand ist.
Wenn der Stromfluss nicht erreicht wird steigt die Spannung an der Lima und zwar so lange bis dann die 14A fließen.
Ohne Last kommen da schnell mal einige 100V zusammen, da kann dann auch mal die Isolation in der Lima versagen...

Damit das ned passiert gibt es bei den "modernen" Mopeds die Thyristorregler mit eingebauten Gleichrichter.
Zuerst wird gleichgerichtet, damit erhält man eine gepulste Gleichspannung. Diese Spannung geht dann zur Batterie und den Rest der Verbraucher. Da die Verbraucher die 14A nicht komplett abnehmen wird so ein Spannungspuls immer höher. Wenn die Spannung des Pulses die 14,4V übersteigt dann schlägt der Regler zu:
Die Thyristoren (das sind einfach ausgedrückt Halbleiterschalter) werden gezündet (eingeschaltet) und schließen die Spannung einfach kurz. Da fallen dann über diese Thyristoren noch so 1,4V ab.
Die 14A fließen dann also von der Wicklung über den Gleichrichter und den Thyristoren direkt zurück zur Wicklung. So lange, bis der Spannungspuls auf 0 Volt geht, dann sperren diese Thyristoren wieder von selbst.
Mit dem nächsten Puls geht das ganze von vorne los.

Da die 14A immer durch die Wicklungen fließt und der Widerstand der Wicklung sich auch nicht groß ändert wird immer die gleiche Leistung in der LIma in Wärme umgesetzt (P = I2 x R)
Bei 0.1 Ohm Wicklungswiderstand kommen da so ca 20W zusammen. Pro Wickel...
Durch den Gleichrichter fließt auch immer der Strom. An dem fallen so ca 1V (wenns gute Dioden sind) ab. Macht dann so ca 14W. (P = U x I)

Dann teilt sich der Strom auf: Ein Teil geht in die Verbraucher, der Rest fließt über die Thyristoren.
Wenn kein Verbraucher da ist ( Licht aus, Batterie voll, kein Blinker usw) wird praktisch der gesamte Strom über die Thyristoren abgeführt, macht dann bei 1,4V so ca 20W.

Bedeutet:
Je mehr Verbraucher Strom verbrauchen desto kühler bleibt der Regler. Gleichrichter und Lima werden immer gleich heiß. Bei mir wird jetzt wohl der Regler heißer, da mein Hauptscheinwerfer ja 40W weniger verbraucht...

Nimmt man jetzt eine 25A Lima dann werden Lima und Gleichrichter heißer als bei 14A. Regler wohl auch, außer man hat mehr Verbraucher.
Lohnt sich m.E nur, wenn man fette Verbraucher zusätzlich hat, zB eine Benzinpumpe für eine EFI mit mech. Druckregler. Da gehen auch schon mal 4-6A rein und heizen den Sprit...
Was braucht eine Ignitech? Sicher weniger, selbst bei hoher Drehzahl.

Es gibt auch Längsregler von Shindengen zum nachrüsten. Da bleibt alles kühler, aber die Spannung kann schon ordentlich hoch werden an den Wicklungen wie oben schon gesagt. Hatte ich schon drüber nachgedacht aber dann gekniffen.
Damit könnte man dann eine fettere Lima reinbauen ohne den Regler zu grillen...

Viele Grüße
Stefan

[Brigitte]

Doofe Frage: was passiert mit der überschüssigen Energie, die von der Lima produziert wird?

Laut Handbuch hat die RD einen Shindengen Gleichrichter Typ "short" drin. Das bedeutet, die Limawicklungen werden kurzgeschlossen, wenn die Batterie voll ist. Nachgelesen hier: Shindengen Tech info
Frage meinerseits: Was wird alles warm? Gleichrichter, Lima oder beide?
Ich hatte beim Stöbern im Netz entdeckt, das der Stator der XV250 maßlich dem 31K Stator entspricht.
Er unterscheidet sich aber in der Leistung, da er keine Spulen für die Zündung hat.
Elektrisch kann er 14V, 25A ab 5000 U/min. Der RD Stator bringt 14V, 14A ab 5000 U/min.
Wäre ja interessant für die, die ne DC-Zündung wie Ignitech oder Zeeltronic drin haben.
Andererseits hatte ich noch keine Probleme mit zu wenig elektrischer Leistung. Wenn was kaputt war, waren das eher abgeschwungene Drähte.
Ich habe aber die Befürchtung, dass die starkere Lichtmaschine deutlich mehr heizt und damit entweder sich selbst oder den Regler himmelt.
Was sagen die Spezialisten?

Das kann ich bestätigen. Die RD 125 LC hat 11 Ampere bei 5000¹/min, was 122 Watt entspricht. Mit 40/45 Watt Scheinwerfer und den übrigen Birnchen (2x Instrumentenbeleuchtung, Rücklicht und Standlicht, Thermometer) bleibt noch genügend Leistung für Navi und Zeeltronic Batteriezündung. Nach Problemen mit schlechten Steckverbindern im Ladestromkreis habe ich so ein kleines digitales Voltmeter am Lenker montiert und sehe immer 13,7 bis 13,8 Volt an der Batterie. Seit das repariert ist, lebt auch die Batterie merklich länger.

Ich bin auch der Meinung, wenn die Lichtmaschine nahezu voll ausgelastet ist, muß der Regler nicht so viel Energie vernichten, bleibt kühler und lebt länger.

Der einzige Sinn eines Umbaus auf mehr Leistung wären für mich *Heizgriffe*. Damals, an der DT 175 MX, hatte ich die Alternative zwischen Licht oder warmen Fingern.

Wegen den Glühbirnen im Kombiinstrument: Hermetisch dicht ist es nicht.