TZ-Lager

Holliheitzer · Beitrag von **Holliheitzer** » Fr 19. Jul 2013, 10:52

So wäre das korrekt denke ich, würde ich bei TZ Lager rechts auch so haben wollen:

http://www.twostrokeshop.com/TOP_CASE_H ... 0-copy.jpg

Erklärung dazu ....ganz runter scrollen:

http://www.twostrokeshop.com/two_stroke ... hining.htm

Gruß Holli

wiba · Beitrag von **wiba** » Fr 19. Jul 2013, 16:07

Mit vier Loslagern kann die Welle wandern.

Bleibt die Frage ob der Thorsten ein Gehäuse "genutet" hat?
Wenn nicht Thorsten, lieber nachbessern.

Gruss Willi

mks350 · Beitrag von **mks350** » Fr 19. Jul 2013, 16:15

Sorry Thorsten, aber ich habe hier überhaupt nichts stumpf in Frage gestellt oder behauptet das was nicht funktioniert.
Sei froh wenns ohne Nut trotzdem auf Dauer hält. Ich persönlich bin da vorerst noch skeptisch.

Für mich war das bis zu Deinem letzten Beitrag eine ganz normale und sinnvolle technische Diskussion wo sich keiner ans Bein gepinkelt vorkommen muß.
Sorry daß ich den Beitrag den Brummi verlinkt hat nicht vollständig auf dem Schirm hatte.
Da steht eigentlich für mich alles wesentliche schon drin.

Ciao

Martin

Benway · Beitrag von **Benway** » Do 31. Okt 2013, 12:11

Hallo,

ich häng mich hier mal ein ...

Wenn ich:

* eine Vitos - +4mm-Welle habe
* ein originales Gehäuse
* mit Ölpumpe fahren möchte
* zu geizig für einen gradverzahnten Primärtrieb bin,

dachte ich, ich mach wenigstens rechts, eher rechts und links auf meine Welle Kugellager der Qualität "was geht" drauf.

Hat hier einer einen Tipp für mich?
Sollten Einstiche in den Lagern nötig sein oder Pins zur Verdrehsicherung, hab ich die Möglichkeiten diese selber zu fertigen.

Danke und viele Grüße!

Holliheitzer · Beitrag von **Holliheitzer** » Do 31. Okt 2013, 16:12

Sorry Benway, aber was genau möchtest Du, ich blicke da nicht ganz durch

.
Falls es schon weiterhilft......ich fahre auch ohne Geradverzahnung aber originale Koyos aussen auf der Welle ....also Festlager. Tuts auch wunderbar wenn der Motor ordentlich behandelt wird (also kein Rennbetrieb).

Bei deiner Welle würde ich (falls noch nicht geschehen) auch zumindest die ässeren (billig-) Lager wechseln zu HIC oder Koyo.

Gruß Holli

Benway · Beitrag von **Benway** » Do 31. Okt 2013, 16:17

Hallo,

genaus das ist meine Frage

"Premium" wäre meiner Meinung nach die Gradverzahnung, um die axialen Kräfte von der Welle zu nehmen mit einem Kegelrollelager. Auch mit "normalem Lager" wäre die Gradverzahnung meine ich eine schlaue Sache ...
Dazu bin ich aber zu geizig, die Qualität der Teile soll nicht immer so toll sein, ich will weiter mit Ölpumpe fahren ...

Deswegen wollte ich wenigstens, genau wie von dir interpretiert, die oft als mäßig bezeichneten Lager meiner Billig-Welle tauschen. Die äußeren. Ist im Vergleich zu einer Gradverzahnung günstig.

Wie das nach einem zerlegten rechten Lager so alles aussieht, weiß ich leider. (Der Käfig hat irgendwelche Faltübungen nach innen gemacht ...).
Brauch ich also kein zweites mal.

Nun die Frage: welche Lager genau nehmen? Was ist das beste, was ich nehmen kann?

Viele Grüße!

Holliheitzer · Beitrag von **Holliheitzer** » Do 31. Okt 2013, 16:53

Das hängt jetzt vom Einsatz des Motors ab. Klar ist TZ vernünftig umgebaut für die Rennstrecke optimal, auf der Strasse muss es nicht sein.
Geradverzahnt gibt es auch übrigens mit Ölpumpen-Ritzel

.

HIC oder Koyo in der guten dunklen Yamaha Qualität finde ich immer noch am Besten. Die Lager sind top, halten viel aus,sind eher noch günstig und deren Käfige brechen nicht. Ein gebrochenes Nashi-Lager hatte ich auch schon.....übel wenn das Getriebeöl sich schnell auflöst und es rechts Geräusche gibt.

Bisher hatte ich 1A Lager beim Yambits gekauft, aber immer auch schön vorher nachgefragt per Mail. Die verkaufen das,was sie da haben und das ist nicht immer die gleiche Ware.

Auf dem Umbau habe ich rechts ein Koyo drauf mit einer Kugel mehr, also ein modifiziertes Getriebeausgangslager als 6305 C3. Ich hätte damals besser 15 Stück davon genommen, es ist nicht mehr lieferbar. Für mich die beste Alternative....also 8 anstatt 7 Kugeln.
Lagernummer 6305 YRI 3NLT

Originale Lager draufmachen und schön tauschen alle 30.000Km.

Gruß Holli

Benway · Beitrag von **Benway** » Do 31. Okt 2013, 17:44

Hallo,

ok, ich übersetze das mal für mich.

6305 gibt es von allen möglichen Herstellern. C3 ist die "erhöhte Lagerluft". Richtig?

Warum hat erhöhte Lagerluft eine Kugel mehr zur Folge, wo ist der Zusammenhang?
Wie hier:

Was ist mit Lagern, welche axial auch was können, wie 7305B.TVP
(Zweireihiges Schrägkugellager)
Hat das schon einer riskiert?
Nach meinem Buch kann das alles besser

Viele Grüße!

Holliheitzer · Beitrag von **Holliheitzer** » Do 31. Okt 2013, 17:56

C3 = erhöhte Lagerluft, ja genau. Hersteller gibt es viele.
C3 hat aber nichts mit der Anzahl der Kugeln zu tun. Es gibt auch Lager mit 11 Kugeln für die RD bzw. Banshee, da ist eben die Traglast höher weil mehr Kugeln auch mehr Oberfläche haben= mehr tragen können. Allerdings drehen die sich auch schneller, keine Ahnung wie lange die dann halten. Aber für 610ccm und mehr sind die wohl besser schätze ich. Die Banshee Motoren werden ja noch über 610ccm gefahren, natürlich extrem stark modifiziert bis hin zu komplett neuen und großen Motorgehäusen.
Es gibt auch Lager,die alle Belastungen aushalten wie z.B. das SKF Explorer. Das kann auf dem Papier hohe Radialbelastungen, auch Axialbelastungen in beiden Richtungen aufnehmen. Sie werden auch zur axialen Führung verwendet.

Aber da gibt es viele Versuche, hat man früher schon alles ausprobiert und ist wie ich das sehe, immer wieder beim Standardlager rechtzeitig getauscht als Kaffeesatz geendet.

Du musst das selber wissen, aber ein Glas Wasser schmeckt auch aus einem normalen Wasserhahn gut, es muss kein 24k Gold-Hahn sein

.

Gruß Holli

Beitrag von **Kilroy** » Do 31. Okt 2013, 18:05

Erhöhte Lagerluft (C3) hat nicht zwangsläufig eine 8te Kugel.
Ich glaube Holli meinte ein Lager mit 8 Kugeln und das dann als C3 Ausführung mit Nut. Aber die Lager mit 8 Kugeln sind selten zu finden - noch seltener als Koyo-Lager überhaupt.
Die Nut auf der rechten Seite ist wichtig, den Pin kann man wohl selbst rein machen mit dem entsprechenden Werkzeug.

Das mit dem 2reihigen Schrägkugellager hatte ich auch schon mal überlegt, da kommt aber sicher wieder der Preis ins Spiel.

Gruß Uwe

Benway · Beitrag von **Benway** » Do 31. Okt 2013, 18:06

Hallo,

verstehe

Ich bin halt nur sagen wir mal "sensibilisiert" weil das doch ziemlich gehackt hat bei dem Motor, den ich nun neu aufbaue.
Aber: Bei dem sahen die Lagersitze auch so fertig aus (wie mit einem Hammer gedengelt, fast alle, auch Getriebe!!!), dass auch sowas die Ursache gewesen sein kann.

Bin halt Maschbauer, und da wurde einem eingeprügelt: Schrägverzahnung nur mit einem Lager, welches die axialen Lasten (so nah wie möglich am Geschehen) aufnimmt!!!
=> In Konstruktionslehre hätte ich wohl zwei Lager neben einander gesetzt ... eines als Schrägkugellager.

Praxis & pragmatisch:
=> Koyo in C3 und fertig

Danke für die Diskussion!

Holliheitzer · Beitrag von **Holliheitzer** » Do 31. Okt 2013, 18:14

Oder HIC, auch eine sehr gute Qualität. Habe ich bei Nicos Motor verbaut. Vom blossen Ansehen nicht von den Koyos zu unterscheiden. Kosten aber sozusagen das gleiche. Yamaha hatte ja HIC oder Koyo verbaut im originalen Dress.
Mein schönes Gehäuse wurde auch durch den Lagerbruch am Lagersitz zu stark beschädigt

. Also nie mehr billig aussen, innen die 2Lager verkraften es "billig" schon eher.

Gruß Holli

Beitrag von **Kilroy** » Do 31. Okt 2013, 18:16

Schau mal die hier http://www.ebay.de/itm/251299424604?ssP ... K:MEWAX:IT

Benway · Beitrag von **Benway** » Do 31. Okt 2013, 18:31

Ich hatte das hier gefunden:
http://www.ebay.com/itm/Banshee-Stock-4 ... 3a79b8d500

...

MK · Beitrag von MK » Do 31. Okt 2013, 20:38

Als Maschbauer solltest Du drauf achten, dass das TZ Lager nur MIT Gradverzahnung geht, weil es keine Axiallast ab kann ...