Kurbelwellen-Lager...warum bloß...

[Holliheitzer]

....haben sich die Yamaha Ing damals für so eine Lösung entschieden?
Also Kurbelwellenlager Primärseite mit kleinem Pin anstatt wie bei den anderen 3 Lagern mit Stift zur Verdrehsicherung ?

Warum sollte sich der kleine Pin in den Lagersitz einarbeiten dürfen wie es so oft anzutreffen ist ? Ich kanns nach all den Jahren noch nicht nachvollziehen.

Aktuell habe ich einen vollkommen origin. 31k Motor von 1983 mit kaum Laufleistung (3800 Km) offen und schon ist der Schaden sichtbar. Noch einige Km mehr und das Lager hätte sich einmal im Sitz 360° rum gedreht. Der kleine Pin ist eh kaum noch da.

Gruß Holli

http://img64.imageshack.us/img64/4755/img5941t.jpg

Bald ist er weg...der Pin.....

http://img37.imageshack.us/img37/1315/img5942uw.jpg

So sind die anderen 3 Lager gesichert.....verbaut man heutzutage auch an der Kupplungsseite. Die 2 inneren Hauptlager der Welle mit Labyrinth.

http://img403.imageshack.us/img403/2448/img5947q.jpg

Das Lager kann sich sichtbar problemlos durch das Gehäuse arbeiten....

http://img842.imageshack.us/img842/1208/img5948h.jpg


Da etwas tiefer sollte der Pin eigentlich bleiben und das Lager halten.....

http://img341.imageshack.us/img341/2244/img5953q.jpg


http://img408.imageshack.us/img408/142/img5961u.jpg

Bildlinks von Solo geändert, da größer als 800x600

[RDThorsten]

Ich vermute, dass der Pin einfach zu schwach ist. Eventuell liegt es aber auch an der Tolleranz der Gehäuse. Entweder Du hast Glück oder eben Pech. Das Lager wird vermutlich nicht in vollem Umfang gehalten und rutscht wenn das Gehäuse sich erwärmt und der Sitz sich vergrössert hat. Das ist eben 70er 80er Jahre Massenproduktion...

[wiba]

Eventuell liegt es aber auch an der Tolleranz der Gehäuse. Entweder Du hast Glück oder eben Pech. Das Lager wird vermutlich nicht in vollem Umfang gehalten und rutscht wenn das Gehäuse sich erwärmt und der Sitz sich vergrössert hat. Das ist eben 70er 80er Jahre Massenproduktion...

So siehts aus Thorsten. Der Scholtis hat die Kügelchen an seinen TZ Wellen immer ganz weg geschliffen, damit im Falle einer Drehung,
dass Gehäuse heil bleibt. Das setzt aber ein optimales Einbauspiel Gehäuse/Lagerschale voraus. Da scheint bei den RD Gehäusen oft das
letzte Hundertstel zu fehlen.
Gruss Wiba

[Hiha]

Ich hab die Lager mit Loctite603 eingeklebt. Ohne Pin.

Gruß
Hans

[Holliheitzer]

Aber warum hat Yamaha da an der Stelle nicht auch eines von den anderen Lagern genommen mit dem stabilen Stift?
Warum nur das Kügelchen an der Kupplungsseite?

Weil das Lager dort mehr leidet (Lastwechel ) und sich im "Notfall" etwas mehr Luft verschaffen kann??

Gruß Holli

[Kröppchen]

Tja Holli, hätte ich die orginalen Lager drin gehabt wäre jetzt alles im arsch.
Ich hatte die Lager nicht mal geklebt.fast 7000km ohne Probleme,den rest der Geschichte kennst du ja.
Ich mache nur noch ohne Pin,evtl. mit Loctite diesmal.

Alle die ,sagen wir mal ein bischen Ahnung haben, machen das so...
gehäuse werden weniger....

Mfg Andre

[Holliheitzer]

Ich werde die Welle mal beim Reinhard auf die Uhr legen und schauen,wie gut die läuft. Vielleicht eiert die ja auch etwas mehr.
Dieses Lager ist eben nun mal (wie Heiner das immer sagt) der Hauptschwachpunkt.
Ich wüsste auch gerne was da am Besten ist...kleben...langer Stift...oder ohne Sicherungsstift einfach locker verbauen??
Für die Laufleistung ist mir das jedenfalls zu viel "genagere" am KW-Gehäuse.
Den Motor hat natürlich auch wieder ein "Fachmann" zerlegt. Das ist aber schon alles....gottseidank.

Gruß Holli

Mit dem Schraubenzieher oder Abzieher nachgeholfen......Polrad aber sonst prima.

http://img717.imageshack.us/img717/7673/img5963pc.jpg


Gehäuse geteilt per Muskelkraft und ohne Hirn......
Kostet ca 8 Euro der Verbinder...

http://img832.imageshack.us/img832/9127/img5964z.jpg

Bildlinks von Solo geändert, da größer als 800x600

[2-Takt-Sigi]

Den Verbinder schneid ich absichtlich durch damit ich ihn nicht mehr zu öffnen brauch.
Auch kleb ich die Schrauben mit JB rein seit sich eine rausgedreht hatte.
Wenn die in den Prim-trieb gekommen wär...

Wenn man die Lager gar nicht klebt drehen sie sich sicher durch u. schleifen das Gehäuse auf.

Gruss Sigi

[Bumbum]

Wenn man die Lager gar nicht klebt derhen sie sich sicher durch u. schleifen das Gehäuse auf.

Ganz sicher nicht!

Verbaue doch mal in einen nackten Block 3 Lager ohne Welle und schmeiß den in den Backofen bei 100°C.

Dánn versuche mal die Lager aus dem Sitz zu klopfen.
Problematisch wäre wohl nur wenn ein Oberspezialist 10 Kg Dichtmasse zwischen die Hälften pappt, die Berge noch antrocknen lässt so das die Lager erst garnicht " gespannt" werden, da ist es wohl logisch das die lose drin liegen.

Zudem kann man auch ein "N" LAger nehmen und einen o Ring draufmachen, wie es bei Wiseco/Hotrod/Amiwellen "Serie" ist.

[Kilroy]

Kostet ca 8 Euro der Verbinder...

Kostet ganz genau 10,65 € .. habe letzte Woche noch einen gekauft.
Gruß Uwe

[Yamaha Fan]

Hallo Holli,

mach je einen kleine Tropfen Logtite (Logtite 648) auf den unteren Lagersitz und setz dann die Welle sofort ein und klopf mit den Hammerstiel auf jedes Lager und schon sitzt die Welle.
Wenn du die Welle nur hineinlegst und dann sie erst mit den Gehäuseoberteil verschraubst, kann es passieren, dass das Logtite schon ausgehärtet ist und somit besteht die Gefahr, das die Welle verspannt verbaut wird, was bekanntlich auf die Lebensdauer der Lager geht.
Ich persönlich hatte noch keine Welle, die sich im Gehäuse gedreht hatte, mit Pin und ohne Pin.
Ich mache auch keine Experimente mit der Gemisch und wechsle meine Welle, wenn ich einen Kolbenklemmer hatte.
Ich muss auch dazu sagen, es war auch keine Welle länger als, TZ 250 max 1Tkm, Straße ca. 10Tkm, bei mir im Einsatz.
Den meisten Lagerschrott habe ich gesehen, wenn nach einen Klemmer, oder sogar durchgebrannter Kolben, die Welle nicht gewechselt wurden.
Das Foto, stammt von einer YPVS, bei den der Besitzer meinte, es langt doch, wenn man die Lager auswasche.

Gruss vom Ammersee

Hubert

[Holliheitzer]

Hallo Hubert,

ich drücke meine Wellen immer fest mit beiden Händen in die untere Lagerschale. Dann hole ich die wieder raus und jenachdem wie leicht das geht,wechsele ich das Gehäuse.
Wenn die Welle schön fest sitzt ist das für mich immer ein gutes Zeichen.

Dann verbaue ich nur noch Lager mit einer Kugel (8) mehr, das Getriebeausgangslager sozusagen (Yambits) . Das dann aber mit Pin. Die NTN Banshee 10 ball bearing sind bestimmt noch besser, jenachdem wie lange der Motor laufen soll.
Kleben finde ich nur gut bei Motoren,die relativ schnell wieder geöffnet werden. Langzeitmotoren haben meiner Meinung nach dann eher das Problem, das die Welle sich dann gegen das Lager stemmt (bei Ausdehnung).
Das ist aber nur meine Meinung.

Es gibt bestimmt gute Empfehlungen für TZ und Standardmotoren. Aber ich finde man sollte sie trennen.
TZ kann man in einigen Bereichen vielleicht nicht gleich auf Standard-Motoren anwenden/empfehlen. Ist ne anderen "Verschleißklasse" .

Und mit den Kurbelwellen ist es oft ne Glückssache. Meine TDR 250 hatte von den Vorbesitzern nachweislich 5 Kolben durchgekaut, die Welle hat bei 47.000 erst starke Geräusche gemacht.
Das man eine Welle nach einem Schaden aber komplett entnehmen sollte,wurde mir schnell bewusst. Ich hatte mit meiner 1WW 2002 auch einen beidseitigen Fresser bei 180 und gedacht, ich könnte die Lager noch zusammengebaut im Gehäuse auswaschen/ausblasen.
Nachher habe ich den Block doch zerlegt und mich böse überraschen lassen. Die Späne hingen noch voll drin....... . Das war mir eine Lehre.
Damals habe ich Scholtis kennengelernt und die Welle dann komplett machen lassen. Bei 180 fies geklemmt....da geht auch das Pleuel bei kaputt....nicht sichtbar aber dennoch.
Diese Welle fahre ich heute noch in der 1WW ...allerdings geschweisst.

Gruß Holli

[2-Takt-Sigi]

Hallo!

Wenn sie sich mit dem Nubbel durchdrehen dann sicher auch ohne ihn.
Auch denke ich dass die Lager im Betrieb keine 100° erreichen, sie werden ja durch das Gemisch gekühlt.

Gruss Sigi

[mks350]

Den Verbinder lasse ich schon seit Jahren einfach weg.
Das Teil hat eh keine Funktion weil das Lager durch den Sprengring gesichert ist.
Konnte in den ganzen Jahren keinen negativen Effekt feststellen.

Ciao

Martin