Stömungskurzschluß mit der RD Fiebel???
Moderatoren: solo, Kilroy, Stefan Philipp (M)
- RDThorsten
- Beiträge: 8078
- Registriert: Mi 6. Nov 2002, 01:00
- Wohnort: 26160 Bad Zwischenahn 42,3 km bis zur Nordsee
Merkwürdig! Habe grad meinen 1WW Motor wieder zusammen (neue Kolben) und war unterm Moped liegend damit beschäftigt das Verbindungsstück der Walzen zu montieren.
<BR>Ich hatte die Kolben wie in der RD Biebel beschrieben "bearbeitet" Fenster ringsrum 1mm aufgeweitet, Kolbenhemd auf der Drehbank bearbeitet (12Grad), Einlasseitig ein 2mm Loch zur besseren Schmierung des Einlaßsteges und 50mm unterhalb der Kolbenoberkante ein 3mm Loch auf der Auslaßseite gebohrt. Plötzlich sah ich das bei OT Stellung das kleine Loch auf der Auslaßseite zu sehen ist. Somit kommt es nach meiner Erkenntnis zu einem Strömungskurzschluß, d.h. Bei OT Stellung gelangen verbrannte Abgase durch das Loch in das Kurbelwellengehäuse. Wie ist da Euer Kenntnisstand? Hab ich da einen Denkfehler oder irgend etwas falsch verstanden?
<BR>
<BR>
<BR>
<BR><img src="http://www.ewetel.net/~thorsten.kortlan ... chluss.JPG" width="390" height="263">
<BR>
<BR>_________________
<BR>Wo rauch ist, da ist auch FEUER!!!
<BR>RD 350 1WW Bj.89 ca. 74 PS
<BR>KTM exc 300 Bj. 2001 65PS
<BR>Honda Transalp Bj. 95 (SUPERMOTOUMBAU)
<BR>Jawa 500 Speedway BJ.84 ca.65 PS 85Kg<BR><BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: RDThorsten am 2005-09-17 13:40 ]</font>
<BR>Ich hatte die Kolben wie in der RD Biebel beschrieben "bearbeitet" Fenster ringsrum 1mm aufgeweitet, Kolbenhemd auf der Drehbank bearbeitet (12Grad), Einlasseitig ein 2mm Loch zur besseren Schmierung des Einlaßsteges und 50mm unterhalb der Kolbenoberkante ein 3mm Loch auf der Auslaßseite gebohrt. Plötzlich sah ich das bei OT Stellung das kleine Loch auf der Auslaßseite zu sehen ist. Somit kommt es nach meiner Erkenntnis zu einem Strömungskurzschluß, d.h. Bei OT Stellung gelangen verbrannte Abgase durch das Loch in das Kurbelwellengehäuse. Wie ist da Euer Kenntnisstand? Hab ich da einen Denkfehler oder irgend etwas falsch verstanden?
<BR>
<BR>
<BR>
<BR><img src="http://www.ewetel.net/~thorsten.kortlan ... chluss.JPG" width="390" height="263">
<BR>
<BR>_________________
<BR>Wo rauch ist, da ist auch FEUER!!!
<BR>RD 350 1WW Bj.89 ca. 74 PS
<BR>KTM exc 300 Bj. 2001 65PS
<BR>Honda Transalp Bj. 95 (SUPERMOTOUMBAU)
<BR>Jawa 500 Speedway BJ.84 ca.65 PS 85Kg<BR><BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: RDThorsten am 2005-09-17 13:40 ]</font>
If it isn`t smokin it`s broken!




- Holliheitzer
- IG-Mitglied
- Beiträge: 17717
- Registriert: Mi 4. Sep 2002, 01:00
- Wohnort: Frechen
- Kontaktdaten:
Hi Thorsten,
<BR>
<BR>für mich als "alter 1WW Hase" ein absolut neues Loch im Kolben.
<BR>Ich bin mal gespannt was andere noch dazu pinnen.
<BR>Jedenfalls werden damit keine Verbesserungen erzielt.
<BR>
<BR>Gruss Holli
<BR>
<BR>_________________
<BR><BR><BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: forumadministrator am 2005-09-27 16:04 ]</font>
<BR>
<BR>für mich als "alter 1WW Hase" ein absolut neues Loch im Kolben.
<BR>Ich bin mal gespannt was andere noch dazu pinnen.
<BR>Jedenfalls werden damit keine Verbesserungen erzielt.
<BR>
<BR>Gruss Holli
<BR>
<BR>_________________
<BR><BR><BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: forumadministrator am 2005-09-27 16:04 ]</font>


- RDThorsten
- Beiträge: 8078
- Registriert: Mi 6. Nov 2002, 01:00
- Wohnort: 26160 Bad Zwischenahn 42,3 km bis zur Nordsee
So neu ist das Loch gar nicht. Steht ja so in der Biebel! Habe mich "stumpf" darauf verlassen so ein Scheiß. Wenn ich nicht so viel Vertrauen zur Biebel hätte, dann hätte ich bestimmt nochmal nachgemessen!
<BR>
<BR>Gugstdu:
<BR><img src="http://www.ewetel.net/~thorsten.kortlan ... rungen.JPG" width="390" height="263">
<BR>
<BR>
<BR>_________________
<BR>Wo rauch ist, da ist auch FEUER!!!
<BR>RD 350 1WW Bj.89 ca. 74 PS
<BR>KTM exc 300 Bj. 2001 65PS
<BR>Honda Transalp Bj. 95 (SUPERMOTOUMBAU)
<BR>Jawa 500 Speedway BJ.84 ca.65 PS 85Kg<BR><BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: RDThorsten am 2005-09-17 15:49 ]</font>
<BR>
<BR>Gugstdu:
<BR><img src="http://www.ewetel.net/~thorsten.kortlan ... rungen.JPG" width="390" height="263">
<BR>
<BR>
<BR>_________________
<BR>Wo rauch ist, da ist auch FEUER!!!
<BR>RD 350 1WW Bj.89 ca. 74 PS
<BR>KTM exc 300 Bj. 2001 65PS
<BR>Honda Transalp Bj. 95 (SUPERMOTOUMBAU)
<BR>Jawa 500 Speedway BJ.84 ca.65 PS 85Kg<BR><BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: RDThorsten am 2005-09-17 15:49 ]</font>
If it isn`t smokin it`s broken!




- RDThorsten
- Beiträge: 8078
- Registriert: Mi 6. Nov 2002, 01:00
- Wohnort: 26160 Bad Zwischenahn 42,3 km bis zur Nordsee
Laufen tut er. Hatte die letzten Kolben ja auch so bearbeitet. Dreht wie eine Honigbiene. Standgas, Gasannahme alles einwandfrei. Nur halte ich das für bedenklich und werde dann wohl den nächsten Kolbensatz kaufen müßen. Frage mich nur was sich MK dabei gedacht hat. Ich habe das für sinnvoll gehalten um Auslaßseitig etwas mehr Kühlung zu bekommen. So agumentiert MK ja. Da man das Löchlein aber sehen kann bin ich der Meinung, dass es wenn überhaupt hätte so weit unten sitzen müßen, dass es bei OT nicht den Auslaß frei gibt. Wenn ich aber 10mm weiter unten gebohrt hätte, würde das alles keinen Sinn mehr machen, da es dann schon fast an der Kolbenhemdkante sitzt.
[addsig]
[addsig]
If it isn`t smokin it`s broken!




nu ma immer locker,
<BR>
<BR>1tens wo sagt MK in seiner bibel das du es tun musst und das alles richtig ist was er schreibt? wenn da steht spring von der brücke in die elbe machste es dann auch und beschwerst dich dann das du nass geworden bist?
<BR>
<BR>2tens, wie bitte schön solln, wenn der kolben auf OT steht, verbrannte abgase durch das loch in den spülraum kommen? wie soll das vor sich gehen wenn du gar keinen druck mehr hast da der verdichtungstakt ja schon abgearbeitet ist? spätestens wenn der kolben den auslass zumacht hast du kein druck mehr vom resonanzrückstoss, ergo kann, wenn dann das kleine loch zum vorschein kommt, auch keine abgase mehr hier durch drücken,
<BR>
<BR>ausserdem überhaupt, wieviel abgas soll da überhaupt durchströmen durch das loch?, soll ich das mal am montag berechnen? kann ich inne fa. np,
<BR>
<BR>immer locker durchen schlüpfer atmen und pssst <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">, von MK seine pfuscherei mit dirko halte ich auch nix <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> aber seine langjährige erfahrung in zweifel stellen halte ich für unangemessen, gruß mosche <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">
<BR>
<BR>ps: was issen das für nen rotes zeuch da im auslass anne walze? haste die etwa mit dirko eingeklebt?
<BR>
<BR>_________________
<BR>Don´t walk on the gras, smoke it!
<BR><!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://www.loga-city.de/web/sexgott.gif" BORDER="0"><!-- BBCode End -->
<BR>Der Mensch darf Träume haben <!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://img146.exs.cx/img146/4987/boderek8tz.jpg" BORDER="0"><!-- BBCode End -->
<BR>
<BR>4L0, 82
<BR>1WW, 88
<BR>
<BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: mosche am 2005-09-17 18:57 ]</font><BR><BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: mosche am 2005-09-17 18:58 ]</font>
<BR>
<BR>1tens wo sagt MK in seiner bibel das du es tun musst und das alles richtig ist was er schreibt? wenn da steht spring von der brücke in die elbe machste es dann auch und beschwerst dich dann das du nass geworden bist?
<BR>
<BR>2tens, wie bitte schön solln, wenn der kolben auf OT steht, verbrannte abgase durch das loch in den spülraum kommen? wie soll das vor sich gehen wenn du gar keinen druck mehr hast da der verdichtungstakt ja schon abgearbeitet ist? spätestens wenn der kolben den auslass zumacht hast du kein druck mehr vom resonanzrückstoss, ergo kann, wenn dann das kleine loch zum vorschein kommt, auch keine abgase mehr hier durch drücken,
<BR>
<BR>ausserdem überhaupt, wieviel abgas soll da überhaupt durchströmen durch das loch?, soll ich das mal am montag berechnen? kann ich inne fa. np,
<BR>
<BR>immer locker durchen schlüpfer atmen und pssst <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">, von MK seine pfuscherei mit dirko halte ich auch nix <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> aber seine langjährige erfahrung in zweifel stellen halte ich für unangemessen, gruß mosche <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">
<BR>
<BR>ps: was issen das für nen rotes zeuch da im auslass anne walze? haste die etwa mit dirko eingeklebt?
<BR>
<BR>_________________
<BR>Don´t walk on the gras, smoke it!
<BR><!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://www.loga-city.de/web/sexgott.gif" BORDER="0"><!-- BBCode End -->
<BR>Der Mensch darf Träume haben <!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://img146.exs.cx/img146/4987/boderek8tz.jpg" BORDER="0"><!-- BBCode End -->
<BR>
<BR>4L0, 82
<BR>1WW, 88
<BR>
<BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: mosche am 2005-09-17 18:57 ]</font><BR><BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: mosche am 2005-09-17 18:58 ]</font>
Don´t walk on the gras, smoke it!
Der Mensch darf Träume haben

Der Mensch darf Träume haben


- RDThorsten
- Beiträge: 8078
- Registriert: Mi 6. Nov 2002, 01:00
- Wohnort: 26160 Bad Zwischenahn 42,3 km bis zur Nordsee
mosche, is ja nich alles Falsch was der Kerl schreibt. Ich fang ja auch nicht an alles auszuprobieren was er schon probiert hat um zu testen ob´s denn wirklich stimmt. Wenn der mit seiner Fuhre schon den Globus 78 mal umkreist hat, kann man ja annehmen, dass das Buch was er vertickt nicht aus blauem Zweitaktdunst entstanden ist. Der Sinn der Bohrung ist ja da, nur ist die Bohrung zu weit oben und zu weit unten würde die Bohrung wiederum nicht wirklich Sinn machen. Fazit: Bohren oder nicht is egaaal. Nur jetzt is das Löch da drin, wo es eben nicht rein gehört. Und da wir im Auspuff ja einen herschenden Resonanzdruck auch bei OT haben, ist zu vermuten, das das den Vorverdichtungsdruck und somit den Füllungsgrad aus dem Gleichgewicht bringen könnte (theoretich eben). Also die Frage ist: Alles so lassen oder SCHON WIEDER FÜR 150 EURO NEUE KOLBEN KAUFEN??? Oder zulöten oder gewinde schneiden und Madenschraube reindrehen oder Spax oder fett mit Dirko zupupen oder einfach gar nicht mehr daran denken...
<BR>
<BR>Achso, die roten Flecken an der Walze sind die Überreste meines Zeigefingers nach dem Einstellen der Walzen....
[addsig]
<BR>
<BR>Achso, die roten Flecken an der Walze sind die Überreste meines Zeigefingers nach dem Einstellen der Walzen....
[addsig]
If it isn`t smokin it`s broken!




<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>RDThorsten schrieb am 2005-09-17 19:14 :
<BR>Achso, die roten Flecken an der Walze sind die Überreste meines Zeigefingers nach dem Einstellen der Walzen....</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>kondome schützen <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
<BR>
<BR>btw, ich bin der meinung und überzeugung, dass wenn der kolben OT ist, der resonanzdruck gg. null geht, und es zu keiner beeinträchtigung kommt, also so fahren und gut ist, MK wird sich bestimmt auch noch dazu äußern,
<BR>
<BR>achja noch was, meine prox kolben in der 1WW hatten nun 14000 km gelaufen, ich mache morgen mal ein photo von dem heilen ok? er hat null laufspuren und die 1WW wurde von mir immer am gas gehalten, ich halte es so, raus aussen dorf und hahn auf, nie warmfahren immer drehzahl (zw. 8-11), und du wirst sehen ich habe gar keine löcher und oh wunder wiso ist dann der kolben noch so hübsch? also ganz ehrlich ich bohre meine kolben nicht an <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">, gruß mosche <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">
<BR>
<BR>
<BR>_________________
<BR>Don´t walk on the gras, smoke it!
<BR><!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://www.loga-city.de/web/sexgott.gif" BORDER="0"><!-- BBCode End -->
<BR>Der Mensch darf Träume haben <!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://img146.exs.cx/img146/4987/boderek8tz.jpg" BORDER="0"><!-- BBCode End -->
<BR>
<BR>4L0, 82
<BR>1WW, 88<BR><BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: mosche am 2005-09-17 19:24 ]</font>
<BR>RDThorsten schrieb am 2005-09-17 19:14 :
<BR>Achso, die roten Flecken an der Walze sind die Überreste meines Zeigefingers nach dem Einstellen der Walzen....</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>kondome schützen <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
<BR>
<BR>btw, ich bin der meinung und überzeugung, dass wenn der kolben OT ist, der resonanzdruck gg. null geht, und es zu keiner beeinträchtigung kommt, also so fahren und gut ist, MK wird sich bestimmt auch noch dazu äußern,
<BR>
<BR>achja noch was, meine prox kolben in der 1WW hatten nun 14000 km gelaufen, ich mache morgen mal ein photo von dem heilen ok? er hat null laufspuren und die 1WW wurde von mir immer am gas gehalten, ich halte es so, raus aussen dorf und hahn auf, nie warmfahren immer drehzahl (zw. 8-11), und du wirst sehen ich habe gar keine löcher und oh wunder wiso ist dann der kolben noch so hübsch? also ganz ehrlich ich bohre meine kolben nicht an <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">, gruß mosche <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">
<BR>
<BR>
<BR>_________________
<BR>Don´t walk on the gras, smoke it!
<BR><!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://www.loga-city.de/web/sexgott.gif" BORDER="0"><!-- BBCode End -->
<BR>Der Mensch darf Träume haben <!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://img146.exs.cx/img146/4987/boderek8tz.jpg" BORDER="0"><!-- BBCode End -->
<BR>
<BR>4L0, 82
<BR>1WW, 88<BR><BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: mosche am 2005-09-17 19:24 ]</font>
Don´t walk on the gras, smoke it!
Der Mensch darf Träume haben

Der Mensch darf Träume haben


- RDThorsten
- Beiträge: 8078
- Registriert: Mi 6. Nov 2002, 01:00
- Wohnort: 26160 Bad Zwischenahn 42,3 km bis zur Nordsee
Klar, kannst Ja mal durchn Außlass ein Schnapschuß machen. Meine 1ww krigt auch nur Lack. Warum sollte ich denn sonst RD faaahn? Dann könnt ich ja gleich ne Gummikuh fahren. Warm sollte sie allerdings schon sein. Nur laufen soll sie bei mir 1A! Da bin ich ein wenig pinibel. Und drehen muß die Sau bis zum abwinken. Darum ja auch die Veränderungen. Tüten geweitet, Boysen, zylinder nach MK bearbeitet usw....
<BR>
<BR>
<BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>mosche schrieb am 2005-09-17 19:23 :
<BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>RDThorsten schrieb am 2005-09-17 19:14 :
<BR>Achso, die roten Flecken an der Walze sind die Überreste meines Zeigefingers nach dem Einstellen der Walzen....</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>kondome schützen <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
<BR>
<BR>btw, ich bin der meinung und überzeugung, dass wenn der kolben OT ist, der resonanzdruck gg. null geht, und es zu keiner beeinträchtigung kommt, also so fahren und gut ist, MK wird sich bestimmt auch noch dazu äußern,
<BR>
<BR>achja noch was, meine prox kolben in der 1WW hatten nun 14000 km gelaufen, ich mache morgen mal ein photo von dem heilen ok? er hat null laufspuren und die 1WW wurde von mir immer am gas gehalten, ich halte es so, raus aussen dorf und hahn auf, nie warmfahren immer drehzahl (zw. 8-11), und du wirst sehen ich habe gar keine löcher und oh wunder wiso ist dann der kolben noch so hübsch? also ganz ehrlich ich bohre meine kolben nicht an <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">, gruß mosche <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">
<BR>
<BR>
<BR>_________________
<BR>Don´t walk on the gras, smoke it!
<BR><!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://www.loga-city.de/web/sexgott.gif" BORDER="0"><!-- BBCode End -->
<BR>Der Mensch darf Träume haben <!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://img146.exs.cx/img146/4987/boderek8tz.jpg" BORDER="0"><!-- BBCode End -->
<BR>
<BR>4L0, 82
<BR>1WW, 88
<BR>
<BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: mosche am 2005-09-17 19:24 ]</font>
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
[addsig]
<BR>
<BR>
<BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>mosche schrieb am 2005-09-17 19:23 :
<BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>RDThorsten schrieb am 2005-09-17 19:14 :
<BR>Achso, die roten Flecken an der Walze sind die Überreste meines Zeigefingers nach dem Einstellen der Walzen....</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>kondome schützen <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
<BR>
<BR>btw, ich bin der meinung und überzeugung, dass wenn der kolben OT ist, der resonanzdruck gg. null geht, und es zu keiner beeinträchtigung kommt, also so fahren und gut ist, MK wird sich bestimmt auch noch dazu äußern,
<BR>
<BR>achja noch was, meine prox kolben in der 1WW hatten nun 14000 km gelaufen, ich mache morgen mal ein photo von dem heilen ok? er hat null laufspuren und die 1WW wurde von mir immer am gas gehalten, ich halte es so, raus aussen dorf und hahn auf, nie warmfahren immer drehzahl (zw. 8-11), und du wirst sehen ich habe gar keine löcher und oh wunder wiso ist dann der kolben noch so hübsch? also ganz ehrlich ich bohre meine kolben nicht an <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">, gruß mosche <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">
<BR>
<BR>
<BR>_________________
<BR>Don´t walk on the gras, smoke it!
<BR><!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://www.loga-city.de/web/sexgott.gif" BORDER="0"><!-- BBCode End -->
<BR>Der Mensch darf Träume haben <!-- BBCode Start --><IMG SRC="http://img146.exs.cx/img146/4987/boderek8tz.jpg" BORDER="0"><!-- BBCode End -->
<BR>
<BR>4L0, 82
<BR>1WW, 88
<BR>
<BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: mosche am 2005-09-17 19:24 ]</font>
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
[addsig]
If it isn`t smokin it`s broken!




- RDThorsten
- Beiträge: 8078
- Registriert: Mi 6. Nov 2002, 01:00
- Wohnort: 26160 Bad Zwischenahn 42,3 km bis zur Nordsee
- RDThorsten
- Beiträge: 8078
- Registriert: Mi 6. Nov 2002, 01:00
- Wohnort: 26160 Bad Zwischenahn 42,3 km bis zur Nordsee
also ich war/bin ja auch gelernter dreher, aber ich denke es wie thorsten, wo soll da das problem sein das die nicht rund bleiben? dreher ham ja gefühl und sind keine schlächter, gell frank <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">, gruß mosche <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">
<BR>
<BR>_________________
<BR>
<BR>
<BR>Don´t walk on the gras, smoke it!
<BR>[img]http://www.loga-city.de/web/sexgott.gif[/img<BR><BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: forumadministrator am 2005-09-27 16:05 ]</font>
<BR>
<BR>_________________
<BR>
<BR>
<BR>Don´t walk on the gras, smoke it!
<BR>[img]http://www.loga-city.de/web/sexgott.gif[/img<BR><BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: forumadministrator am 2005-09-27 16:05 ]</font>
Don´t walk on the gras, smoke it!
Der Mensch darf Träume haben

Der Mensch darf Träume haben

