Material ist gekommen!
Mal schnell 168 Löcher gebohrt, für jedes Kettenrad 42, und dann schon mal ein Kettenrad ausgeschnitten.
Das erste mit 39 Zähnen!
Gruß Christian
Brummis Motor
Moderatoren: solo, Kilroy, Stefan Philipp (M)
Hallo!
Material ist gekommen!
Mal schnell 168 Löcher gebohrt, für jedes Kettenrad 42, und dann schon mal ein Kettenrad ausgeschnitten.
Das erste mit 39 Zähnen!
Gruß Christian
Material ist gekommen!
Mal schnell 168 Löcher gebohrt, für jedes Kettenrad 42, und dann schon mal ein Kettenrad ausgeschnitten.
Das erste mit 39 Zähnen!
Gruß Christian
- Dateianhänge
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- Zumindest schon mal ausgeschnitten
- 39Z.jpg (154.51 KiB) 759 mal betrachtet
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- OL: 4 Platten a 42 Startlöchern
OR: Rohling für erstes Kettenrad
UL: Aufspannen, ausrichten...
UR: So weit so gut - Kettenrad.jpg (152.63 KiB) 759 mal betrachtet
In der Theorie gibt es keinen Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
In der Praxis schon!
In der Praxis schon!
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Bigbike-Hunter
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Holliheitzer
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Hallo!
Ne, verkaufen kann man so etwas nicht! Wäre einfach zu teuer!
15 Minuten Maschinenlaufzeit?
Der war gut!
Und eloxiert wird hier auch nix. Kann ich nämlich nicht, müsste ich somit bezahlen, und da ich kein Geld habe, bleibe ich bei dem was ich selber machen kann.
Gruß Christian
Ne, verkaufen kann man so etwas nicht! Wäre einfach zu teuer!
15 Minuten Maschinenlaufzeit?
Der war gut!
Und eloxiert wird hier auch nix. Kann ich nämlich nicht, müsste ich somit bezahlen, und da ich kein Geld habe, bleibe ich bei dem was ich selber machen kann.
Gruß Christian
In der Theorie gibt es keinen Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
In der Praxis schon!
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42 Löcher pro Platte .... das heißt auch 42 mal einfädeln pro Platte.
Nur mal so als Richtwert - wie lange hast Du für ein Kettenrad gebraucht?
Beim Lasern geht das ja Ruck-Zuck, aber beim Erodieren habe ich keine Ahnung wie lange das dauert.
Gruß Uwe
Nur mal so als Richtwert - wie lange hast Du für ein Kettenrad gebraucht?
Beim Lasern geht das ja Ruck-Zuck, aber beim Erodieren habe ich keine Ahnung wie lange das dauert.
Gruß Uwe
Mit einem Gruß aus dem Westen
*** Ein richtiges Motorrad braucht nur 2 Ventile. Eins am Vorder- und eins am Hinterrad. ***
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Holliheitzer
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RDThorsten
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Hallo!
Klar kann man so ein Kettenrad auf verschiedene Arten herstellen. Alles hat seine Vor- und Nachteil. Schauen wir uns das mal etwas genauer an!
Alles nur ganz grob gerechnet. Dient nur zur Anschauung.
Stanzen:
Original Yamaha Kettenräder sind gestanzt. Sicherlich die kostengünstigste Variante bei solchen Stückzahlen. Beim Stanzen solch eines Kettenräder hat man ungefähr jede Sekunde ein Kettenrad. Allerdings brauch man dafür entweder ein Folgeverbundwerkzeug oder einen Gesamtschnitt. Die Kosten für solch ein Werkzeug belaufen sich ca. bei 30000,- bis 60000,- Euro. Je nachdem wer das wie baut. Eine Stunde für so einen Stanzautomaten(Presse) kann man ca. 250,- bis 400,- Euro pro Stunde rechnen. Materialkosten/Kettenrad vernachlässigen wir nun mal, da diese Kosten ja bei jeder Art der Herstellung anfallen. Hier wird schnell klar, wie die Kosten/Kettenrad bei immer höheren Stückzahlen zurückgehen.
Beispiel: Wir benötigen 3600 Kettenräder. Diese sind in einer Stunde gestanzt. Macht sagen wir mal 400,- Euro dazu die Werkzeugkosten von 40000,- Euro machte dann 11,-Euro pro Kettenrad.
Anders sieht das aus, wenn wir 100000 Kettenräder brauchen würden.
Dazu brauchen wir 28 Stunden mal 400,- Euro plus Werkzeug sind dann schon nur noch 50 Cent/ Kettenrad! Ganz krass wäre diese Rechnung, wenn wir, so wie ich, nur ein Kettenrad bräuchten. Das würde dann nämlich 40000,- Euro kosten! Ist jetzt klar, warum ich kein Werkzeug dafür baue, oder!?
Lasern:
Maschinenstunde kostet hier ungefähr 150,-Euro/Stunde. Herstellungszeit geschätzt ca 2Minuten. Kostet dann also jedes Kettenrad immer gleich 5,-Euro! Nun kann man sich ausrechnen ab wann es besser ist ein Werkzeug zu bauen. Hierbei ist allerdings folgendes zu bedenken. Die Genauigkeit kommt bei weitem nicht an ein Stanzteil heran. Gerade die Oberfläche. Außerdem müsste man das gelaserte Teil anschließend entgraten und maschinell die Einlaufschrägen andrehen. Deshalb habe ich auch noch nie gelaserte Kettenräder gesehen. Ist somit nicht so geeignet!
Fräsen:
Laufzeit ca 15 Minuten! Maschinenstunde kostet hier ca. 70,-Euro. Kämen wir auf ca. 17,50Euro. Das Teil muss 2 mal gespannt werden wieder wegen den Schrägen oben an den Zähnen. Kann man nachträglich aber auch dran drehen. Genauigkeit ist wesentlich besser als beim lasern und auch wohl besser als beim Stanzen! Für kleine Stückzahlen somit sehr gut geeignet.
Drahterodieren:
Vorteil: Extrem genau! Bestmögliche Oberfläche!
Nachteil: Extrem teuer, da sehr lange Laufzeiten im Vergleich zu allen andern Verfahren. Guckst du auch mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Drahterodieren
Die Laufzeit für solch ein Kettenrad hängt stark von der gewünschten Genauigkeit ab. Je mehr Schnitte ich mache, umso genauer wird das Werkstück.
Beispiel: Werkstoff Stahl, Schnitthöhe 100mm ergibt einen Vorschub von ca. 1mm/min. 50mm hoch läuft dann mit 2mm/min usw...
Genauigkeit liegt hier bei ca. +- 0,01mm. Doppelte Genauigkeit braucht doppelt so viele Schnitte und somit fast doppelte Laufzeit. Aluminium läuft ungefähr doppelt so schnell wie Stahl!
Zurück zum Kettenrad: Vorschub beim Kettenrad ca. 20 -25mm/min, pro Schnitt! Macht eine ungefähre Laufzeit von 8 Stunden bei 3 Schnitten! Genauigkeit liegt hier bei ungefähr 2-3µ! Maschinenstunde kostet hier ca. 45,-Euro/Stunde. Also rein Wirtschaftlich natürlich völliger Nonsens was ich hier mache! Wie alles andere, was ich mache, übrigens auch!
Außerdem muss ich da ja anschließend auch noch die Einlaufschrägen oben an den Zähnen andrehen. Und bei mir zählt natürlich auch: "Selbst ist der Mann!"
Ist aber am bequemsten für mich. Soll heißen, dass ich Abends ein Kettenrad aufspanne und während ich schlafe arbeitet die Maschine. Und wenn ich morgens komme,- siehe da, liegt da wie durch Zauberhand ein Kettenrad in der Maschine. Gut, wa!?
Gruß Christian
Klar kann man so ein Kettenrad auf verschiedene Arten herstellen. Alles hat seine Vor- und Nachteil. Schauen wir uns das mal etwas genauer an!
Alles nur ganz grob gerechnet. Dient nur zur Anschauung.
Stanzen:
Original Yamaha Kettenräder sind gestanzt. Sicherlich die kostengünstigste Variante bei solchen Stückzahlen. Beim Stanzen solch eines Kettenräder hat man ungefähr jede Sekunde ein Kettenrad. Allerdings brauch man dafür entweder ein Folgeverbundwerkzeug oder einen Gesamtschnitt. Die Kosten für solch ein Werkzeug belaufen sich ca. bei 30000,- bis 60000,- Euro. Je nachdem wer das wie baut. Eine Stunde für so einen Stanzautomaten(Presse) kann man ca. 250,- bis 400,- Euro pro Stunde rechnen. Materialkosten/Kettenrad vernachlässigen wir nun mal, da diese Kosten ja bei jeder Art der Herstellung anfallen. Hier wird schnell klar, wie die Kosten/Kettenrad bei immer höheren Stückzahlen zurückgehen.
Beispiel: Wir benötigen 3600 Kettenräder. Diese sind in einer Stunde gestanzt. Macht sagen wir mal 400,- Euro dazu die Werkzeugkosten von 40000,- Euro machte dann 11,-Euro pro Kettenrad.
Anders sieht das aus, wenn wir 100000 Kettenräder brauchen würden.
Dazu brauchen wir 28 Stunden mal 400,- Euro plus Werkzeug sind dann schon nur noch 50 Cent/ Kettenrad! Ganz krass wäre diese Rechnung, wenn wir, so wie ich, nur ein Kettenrad bräuchten. Das würde dann nämlich 40000,- Euro kosten! Ist jetzt klar, warum ich kein Werkzeug dafür baue, oder!?
Lasern:
Maschinenstunde kostet hier ungefähr 150,-Euro/Stunde. Herstellungszeit geschätzt ca 2Minuten. Kostet dann also jedes Kettenrad immer gleich 5,-Euro! Nun kann man sich ausrechnen ab wann es besser ist ein Werkzeug zu bauen. Hierbei ist allerdings folgendes zu bedenken. Die Genauigkeit kommt bei weitem nicht an ein Stanzteil heran. Gerade die Oberfläche. Außerdem müsste man das gelaserte Teil anschließend entgraten und maschinell die Einlaufschrägen andrehen. Deshalb habe ich auch noch nie gelaserte Kettenräder gesehen. Ist somit nicht so geeignet!
Fräsen:
Laufzeit ca 15 Minuten! Maschinenstunde kostet hier ca. 70,-Euro. Kämen wir auf ca. 17,50Euro. Das Teil muss 2 mal gespannt werden wieder wegen den Schrägen oben an den Zähnen. Kann man nachträglich aber auch dran drehen. Genauigkeit ist wesentlich besser als beim lasern und auch wohl besser als beim Stanzen! Für kleine Stückzahlen somit sehr gut geeignet.
Drahterodieren:
Vorteil: Extrem genau! Bestmögliche Oberfläche!
Nachteil: Extrem teuer, da sehr lange Laufzeiten im Vergleich zu allen andern Verfahren. Guckst du auch mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Drahterodieren
Die Laufzeit für solch ein Kettenrad hängt stark von der gewünschten Genauigkeit ab. Je mehr Schnitte ich mache, umso genauer wird das Werkstück.
Beispiel: Werkstoff Stahl, Schnitthöhe 100mm ergibt einen Vorschub von ca. 1mm/min. 50mm hoch läuft dann mit 2mm/min usw...
Genauigkeit liegt hier bei ca. +- 0,01mm. Doppelte Genauigkeit braucht doppelt so viele Schnitte und somit fast doppelte Laufzeit. Aluminium läuft ungefähr doppelt so schnell wie Stahl!
Zurück zum Kettenrad: Vorschub beim Kettenrad ca. 20 -25mm/min, pro Schnitt! Macht eine ungefähre Laufzeit von 8 Stunden bei 3 Schnitten! Genauigkeit liegt hier bei ungefähr 2-3µ! Maschinenstunde kostet hier ca. 45,-Euro/Stunde. Also rein Wirtschaftlich natürlich völliger Nonsens was ich hier mache! Wie alles andere, was ich mache, übrigens auch!
Außerdem muss ich da ja anschließend auch noch die Einlaufschrägen oben an den Zähnen andrehen. Und bei mir zählt natürlich auch: "Selbst ist der Mann!"
Ist aber am bequemsten für mich. Soll heißen, dass ich Abends ein Kettenrad aufspanne und während ich schlafe arbeitet die Maschine. Und wenn ich morgens komme,- siehe da, liegt da wie durch Zauberhand ein Kettenrad in der Maschine. Gut, wa!?
Gruß Christian
In der Theorie gibt es keinen Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
In der Praxis schon!
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Hi Christian
Du kannst nur Selbstständig sein .
Kein Chef lässt dich so was machen .
Ab und zu mal Pfuschen geht bei uns auch , aber nicht in solchen Dimensionen .
Wenn jeder meiner 12 Kollegen jede Nacht 10 Stunden die CNC benutzen dürfte ,
würde unser Arbeitgeber sicher das Treiben abstellen
Du kannst nur Selbstständig sein .
Kein Chef lässt dich so was machen .
Ab und zu mal Pfuschen geht bei uns auch , aber nicht in solchen Dimensionen .
Wenn jeder meiner 12 Kollegen jede Nacht 10 Stunden die CNC benutzen dürfte ,
würde unser Arbeitgeber sicher das Treiben abstellen
Gruß
Andi
BMW R1100S ABS
Kymco Xciting 400i ABS
Andi
BMW R1100S ABS
Kymco Xciting 400i ABS
Hallo!
Aber jetzt weißt du zumindest, warum hieraus kein Großprojekt entstehen kann. Weitere Einzelheiten erspare ich mir jetzt und hier!
@Gregor: Ja, so ungefähr wird das wohl kosten. Aber warum? Funktioniert das dann besser?
Gruß Christian
Mein Chef schon! Desweiteren ist sowas alles Verhandlungssache!xj6-andi hat geschrieben:Kein Chef lässt dich so was machen .
Aber jetzt weißt du zumindest, warum hieraus kein Großprojekt entstehen kann. Weitere Einzelheiten erspare ich mir jetzt und hier!
Pfuschen?xj6-andi hat geschrieben:Ab und zu mal Pfuschen geht bei uns auch , aber nicht in solchen Dimensionen .
Nicht 12 und auch nicht jede Nacht! Alles hat seinen Preis. Ich bezahle auch dafür, nur halt anders, als du es dir vorstellen kannst.xj6-andi hat geschrieben:Wenn jeder meiner 12 Kollegen jede Nacht 10 Stunden die CNC benutzen dürfte ,
@Gregor: Ja, so ungefähr wird das wohl kosten. Aber warum? Funktioniert das dann besser?
Gruß Christian
In der Theorie gibt es keinen Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
In der Praxis schon!
In der Praxis schon!
-
Bigbike-Hunter
- Beiträge: 3074
- Registriert: Di 4. Apr 2006, 17:35
- Wohnort: Bauschheim
Ich habe mir 2012 ein Alu-Kettenblatt für die RD (4L1) mit 39 Zähnen
anfertigen lassen, das hat mich ca. 40 EUR gekostet und wurde angeblich
auch einzeln angefertigt. Wie geht das denn - rein finanziell gesehen ?
VG BBH
anfertigen lassen, das hat mich ca. 40 EUR gekostet und wurde angeblich
auch einzeln angefertigt. Wie geht das denn - rein finanziell gesehen ?
VG BBH
RD350LC - leider verkauft,
MT-09 RN29 - total begeistert !
aber einmal 2T-Fan, bleibt 2T-Fan.
MT-09 RN29 - total begeistert !
aber einmal 2T-Fan, bleibt 2T-Fan.
Hallo Matthias!
Wieso? Passt doch!
Lese doch mal was ich oben geschrieben habe.
Anfertigen kostet ca 20,- Euro, dann noch ein paar Euro fürs Material...
Bißchen Gewinn, Mehrwertsteuer und das passt schon.
Außerdem geht es bei ihm schneller, wenn er sich darauf spezialisiert hat. Der wird eine Datenbank haben, worauf er zurückgreifen kann, Maschinen die nichts anderes machen außer Kettenräder. Ich finde der Preis ist realitätsnah!
Gruß Christian
Wieso? Passt doch!
Lese doch mal was ich oben geschrieben habe.
Anfertigen kostet ca 20,- Euro, dann noch ein paar Euro fürs Material...
Bißchen Gewinn, Mehrwertsteuer und das passt schon.
Außerdem geht es bei ihm schneller, wenn er sich darauf spezialisiert hat. Der wird eine Datenbank haben, worauf er zurückgreifen kann, Maschinen die nichts anderes machen außer Kettenräder. Ich finde der Preis ist realitätsnah!
Gruß Christian
In der Theorie gibt es keinen Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
In der Praxis schon!
In der Praxis schon!