Bernd - eins noch.
Das originale ZXR-Joch schaut so aus:
http://www.motorrad-technik-maass.de/mt ... p=1392_073
So gesehen muss nur der Durchmesser beim neuem Joch anderst sein (da dieses 35mm hat) - der rest bleibt gleich.
Denkst du der obere Teil wird "gefährlich" - denn ohne Kante kann man das ja schlecht machen, oder?
grüße, Stefan
Umbauprojekt: RD 350 YPVS
Moderatoren: solo, Kilroy, Stefan Philipp (M)
Hallo,
bei "harten" Durchmesserübergängen ist das Hart-Alu immer ein wenig
anfällig. Aber man sollte das nicht überbewerten. Gerade bei so Großen
Durchmessern wie hier.
Du kannst ja z.b. einen Stahl mit runder Kontur zum Drehen verwenden
an dieser Stelle. Oder du setzt einfach eine kleine Schräge an, die den
Übergang "weich" macht.
Gruß,
Bernd
bei "harten" Durchmesserübergängen ist das Hart-Alu immer ein wenig
anfällig. Aber man sollte das nicht überbewerten. Gerade bei so Großen
Durchmessern wie hier.
Du kannst ja z.b. einen Stahl mit runder Kontur zum Drehen verwenden
an dieser Stelle. Oder du setzt einfach eine kleine Schräge an, die den
Übergang "weich" macht.
Gruß,
Bernd
Deshalb hab ich ja alle Übergange schön weich gemacht. 
Da könnest du uns ja als Werkstoffprofi ja mal erklären, wo die Grenzen
sind. Da könnte man Sowas professioneller angehen.
Von meinen "Kreationen"
hat zwar noch nie etwas nachgegeben,
aber wenn mir das mal jmd. ausführlich erläutert (samt Berechnungen)
wäre mir schon wohler dabei.
Gruß,
Bernd
Da könnest du uns ja als Werkstoffprofi ja mal erklären, wo die Grenzen
sind. Da könnte man Sowas professioneller angehen.
Von meinen "Kreationen"
hat zwar noch nie etwas nachgegeben, aber wenn mir das mal jmd. ausführlich erläutert (samt Berechnungen)
wäre mir schon wohler dabei.
Gruß,
Bernd
Hallo!
Oder ich googel einfach ein wenig. Ich habe natürlich auch eine große Datenbank, auf welche ich zurüchgreifen kann. Hier jetzt zu schreiben, wofür man welches Material nehmen kann, führt zu weit. Das kann auch jeder selber "ergoogln".
Es ist auch nicht immer so einfach und von zu vielen Faktoren abhängig.
Ich habe nur schon verdammt viele Werkstücke gesehen, welche anhand von Kerbwirkungen zerstört wurden. Im laufe von 40 Jahren bekommt man für sowas ein "Gefühl". Ich bin eher der Praktiker und nicht der Theoretiker.
Desweiteren sind zb auch die Passungen nicht immer das was sie sein sollten. Beim einpressen des Gabeljoches spielt zb auch die Materialstärke des Joches eine große Rolle. Natürlich hält ein Vollmaterial viel besser, als ein eher dünnes Rohr. Bei solchen Passungen spielt auch die Oberflächengüte ein nicht zu unterschätzende Rolle usw...
Außerdem möchte ich zb. auch nicht sagen: Nimm das Material, mach es so dick, nimm die Passung, vergüte es auf ..., - etc.
Es spielt ja zb. auch die Art der Fertigung oder der Faserverlauf eine Rolle. Was wäre, wenn dir dann doch mal was passiert? Ich würde mir dann später Vorwürfe machen.
Ich werde mir bald auch solche Teile fertigen. Ich konstruiere das dann alles am CAD und schau mir das auch "Live" an. Ich verlasse mich da auf mein Gefühl und meinen Sachverstand. Ich kann aber für mich diese Verantwortung übernehmen. Für andere allerdings möchte ich das nicht.
Kannst ja auch selber mal etwas googeln: http://de.wikipedia.org/wiki/Kerbwirkung
Nur mal so zur Info: Hochfestes Alu hat in etwa die Zugfestigkeit von ST50. (500N/mm²)
42CrMo4 hat vergütet mehr als doppelt so viel Zugfestigkeit!
Obwohl die Zugfestigkeit wiederrum nicht alleine entscheiden sollte.
Das Thema ist einfach zu komplex, um es in ein paar Zeilen nieder zu schreiben. Außerdem muss man auch meist irgendwelche Kompromisse eingehen...
Tut mir leid, wenn ich nicht mehr helfen kann.
Und außerdem teste ich ja selber viel. Oder glaubst du etwa ich habe sowas alles schon mal gemacht und somit erprobt? Ich lerne halt stetig dazu, weil es mir einfach Spaß macht!
Versuch macht kluch!!!
Gruß Christian
Das ist auch gut so! Wobei ein Radius einer Fase stets vorzuziehen ist! Genauso ist eine gute Oberflächengüte stets vorteilhaft!Döllinger hat geschrieben:Deshalb hab ich ja alle Übergange schön weich gemacht.
Ich bin kein "Werkstoffprofi! Wenn ich mir nicht sicher bin, welches Material ich verwenden kann, weiß ich nur, wen ich fragen kann.Döllinger hat geschrieben:Da könnest du uns ja als Werkstoffprofi ja mal erklären, wo die Grenzen sind. Da könnte man Sowas professioneller angehen.
Oder ich googel einfach ein wenig. Ich habe natürlich auch eine große Datenbank, auf welche ich zurüchgreifen kann. Hier jetzt zu schreiben, wofür man welches Material nehmen kann, führt zu weit. Das kann auch jeder selber "ergoogln".
Es ist auch nicht immer so einfach und von zu vielen Faktoren abhängig.
So ein Gabeljoch zu berechnen halte ich für fast unmöglich. Wer kann schon genau sagen, welche Kräfte da auftreten wenn du zb in einer Kurve über ein Schlagloch fährst?Döllinger hat geschrieben:aber wenn mir das mal jmd. ausführlich erläutert (samt Berechnungen) wäre mir schon wohler dabei.
Ich habe nur schon verdammt viele Werkstücke gesehen, welche anhand von Kerbwirkungen zerstört wurden. Im laufe von 40 Jahren bekommt man für sowas ein "Gefühl". Ich bin eher der Praktiker und nicht der Theoretiker.
Desweiteren sind zb auch die Passungen nicht immer das was sie sein sollten. Beim einpressen des Gabeljoches spielt zb auch die Materialstärke des Joches eine große Rolle. Natürlich hält ein Vollmaterial viel besser, als ein eher dünnes Rohr. Bei solchen Passungen spielt auch die Oberflächengüte ein nicht zu unterschätzende Rolle usw...
Außerdem möchte ich zb. auch nicht sagen: Nimm das Material, mach es so dick, nimm die Passung, vergüte es auf ..., - etc.
Es spielt ja zb. auch die Art der Fertigung oder der Faserverlauf eine Rolle. Was wäre, wenn dir dann doch mal was passiert? Ich würde mir dann später Vorwürfe machen.
Ich werde mir bald auch solche Teile fertigen. Ich konstruiere das dann alles am CAD und schau mir das auch "Live" an. Ich verlasse mich da auf mein Gefühl und meinen Sachverstand. Ich kann aber für mich diese Verantwortung übernehmen. Für andere allerdings möchte ich das nicht.
Kannst ja auch selber mal etwas googeln: http://de.wikipedia.org/wiki/Kerbwirkung
Nur mal so zur Info: Hochfestes Alu hat in etwa die Zugfestigkeit von ST50. (500N/mm²)
42CrMo4 hat vergütet mehr als doppelt so viel Zugfestigkeit!
Obwohl die Zugfestigkeit wiederrum nicht alleine entscheiden sollte.
Das Thema ist einfach zu komplex, um es in ein paar Zeilen nieder zu schreiben. Außerdem muss man auch meist irgendwelche Kompromisse eingehen...
Tut mir leid, wenn ich nicht mehr helfen kann.
Und außerdem teste ich ja selber viel. Oder glaubst du etwa ich habe sowas alles schon mal gemacht und somit erprobt? Ich lerne halt stetig dazu, weil es mir einfach Spaß macht!
Versuch macht kluch!!!
Gruß Christian
In der Theorie gibt es keinen Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
In der Praxis schon!
In der Praxis schon!
-
Duc-Driver
- Beiträge: 434
- Registriert: Mi 25. Mai 2011, 13:28
- Wohnort: Lindau
Also das von mir verwendete Alu nennt sich:
- EN AW 7075
- Al Zn Mg Cu 1,5
- 3.4365
Damit arbeitest du (Christian) ja auch, soweit ich mich erninnern kann.
Denke das Material sollte morgen eintreffen - nur suche ich noch eine 30er Einstellmutter für das Lenkkopflager.
Woher bekommt man sowas? Bin schon ständig am schauen von anderen Modellen, aber finde nichts gescheites..
grüße, Stefan
- EN AW 7075
- Al Zn Mg Cu 1,5
- 3.4365
Damit arbeitest du (Christian) ja auch, soweit ich mich erninnern kann.
Denke das Material sollte morgen eintreffen - nur suche ich noch eine 30er Einstellmutter für das Lenkkopflager.
Woher bekommt man sowas? Bin schon ständig am schauen von anderen Modellen, aber finde nichts gescheites..
grüße, Stefan
Kannste doch aus Sechskantmaterial selbst drehen. Wenn du das ein Wenig
anfast, sieht das aus wie gekauft. Brauchst nur nen Gewindebohrer in der
Größe.
So mache ich mir Muttern, die nur genau das aushalten,was sie sollen...
anfast, sieht das aus wie gekauft. Brauchst nur nen Gewindebohrer in der
Größe.
So mache ich mir Muttern, die nur genau das aushalten,was sie sollen...
Zuletzt geändert von Döllinger am Mo 2. Jan 2012, 20:26, insgesamt 1-mal geändert.
Tach Stefan!
Jau, nehme dieses Aluminium auch für alles mögliche!
Ich möchte dir an dieser Stelle nur raten, dass "Rohr" in dem Bereich wo es eingepresst wird, und da wo das Lager drauf sitzt voll zu lassen!
Gruß Christian
Jau, nehme dieses Aluminium auch für alles mögliche!
Ich möchte dir an dieser Stelle nur raten, dass "Rohr" in dem Bereich wo es eingepresst wird, und da wo das Lager drauf sitzt voll zu lassen!
Gruß Christian
In der Theorie gibt es keinen Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
In der Praxis schon!
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Duc-Driver
- Beiträge: 434
- Registriert: Mi 25. Mai 2011, 13:28
- Wohnort: Lindau
Ich werde das Gabeljoch wohl einfach voll lassen - ohne ausbohren.
Sicher ist sicher
Hast du sonst noch Tipps was man beachten sollte?
Bernd - gibts da Rohlinge dafür oder wie machst du dir die Aussenkontur?
Und vor allem wäre es geschickt, wenn die Mutter diese "Kronen" hat, damit man das Lenkkopflager auch ordentlich einstellen kann - bei einem Sechskant kommt man da doch nicht wirklich hin, oder?
Sicher ist sicher
Hast du sonst noch Tipps was man beachten sollte?
Bernd - gibts da Rohlinge dafür oder wie machst du dir die Aussenkontur?
Und vor allem wäre es geschickt, wenn die Mutter diese "Kronen" hat, damit man das Lenkkopflager auch ordentlich einstellen kann - bei einem Sechskant kommt man da doch nicht wirklich hin, oder?
Ducati 900 SS Bj 91
Yamaha RD 350 YPVS 31K Bj 83 im Umbau
Simson Grasbahnrenner - 50cm³; 12,6 PS
Yamaha RD 350 YPVS 31K Bj 83 im Umbau
Simson Grasbahnrenner - 50cm³; 12,6 PS
Hallo,
ich nehme dafür ein Sechskantmaterial. Da braucht man nicht zu fräsen.
Loch rein, außen beidseitig schräg angefahren, dass das ein wenig
schicker aussieht. Wenn die Mutter sehr "Dick" ist, mal kurz in die Mitte
eine Kerbe reinmachen, das sieht "schnittiger" aus und man sieht , dass
man sich Mühe gegeben hat. Kronen habe ich bei meiner nicht, das geht
mit nem Konusschlüssel/Steuerkopfschlüssel. Die sind schön flach.
Nebenbei kann ich die Bauhöhe niedriger halten.
Die Rastenanlage auf dem Bild habe ich vor ein Paar Jahren selbst
konstruiert ,(bis auf die "Fußträger") und mit einem Bekannten gefertigt.
Sie ist hauptsächlich aus 7075 und hält alles aus, obwohl sie nicht mal
ein 700gr wiegt. (ohne Drehmomentstütze).
Gruß,
Bernd
http://img59.imageshack.us/img59/7758/dscn4509.jpg
ich nehme dafür ein Sechskantmaterial. Da braucht man nicht zu fräsen.
Loch rein, außen beidseitig schräg angefahren, dass das ein wenig
schicker aussieht. Wenn die Mutter sehr "Dick" ist, mal kurz in die Mitte
eine Kerbe reinmachen, das sieht "schnittiger" aus und man sieht , dass
man sich Mühe gegeben hat. Kronen habe ich bei meiner nicht, das geht
mit nem Konusschlüssel/Steuerkopfschlüssel. Die sind schön flach.
Nebenbei kann ich die Bauhöhe niedriger halten.
Die Rastenanlage auf dem Bild habe ich vor ein Paar Jahren selbst
konstruiert ,(bis auf die "Fußträger") und mit einem Bekannten gefertigt.
Sie ist hauptsächlich aus 7075 und hält alles aus, obwohl sie nicht mal
ein 700gr wiegt. (ohne Drehmomentstütze).
Gruß,
Bernd
http://img59.imageshack.us/img59/7758/dscn4509.jpg
Du brauchst es nicht voll zu lassen, da ein Rohr nicht unbedingt schwächer ist, als Vollmaterial! Nur halt da wo gepresst wird, ist es besser für den Pressitz.Duc-Driver hat geschrieben:Ich werde das Gabeljoch wohl einfach voll lassen - ohne ausbohren.
Sicher ist sicher
Klar! Mach es so stabil wie es geht! Alles schön rund machen, keine scharfen Innenkanten, gute Oberflächengüte, Durchmesserwechsel über einen schlanken Kegel(wenn geht), möglichst große Durchmesser wählen...Duc-Driver hat geschrieben:Hast du sonst noch Tipps was man beachten sollte
Die Maße ergeben sich doch fast alle von selber. Mess alles sauber aus, und konstruiere anschließend das Joch.Duc-Driver hat geschrieben: gibts da Rohlinge dafür oder wie machst du dir die Aussenkontur?
Wenn du fräsen kannst, dreh dir doch eine Scheibe und fräse dann anschließend diese Nuten da rein. Geht doch rapp zapp! Ich würde hier nur keinen Baustahl nehmen, welcher schnell rostet. Oder du du läßt die Mutter anschließend verzinken oder so...Duc-Driver hat geschrieben:Und vor allem wäre es geschickt, wenn die Mutter diese "Kronen" hat, damit man das Lenkkopflager auch ordentlich einstellen kann - bei einem Sechskant kommt man da doch nicht wirklich hin, oder?
Gruß Christian
In der Theorie gibt es keinen Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
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Das Material für Joch ist heute angekommen, genauso wie eine Bremsscheibe der GSX 750.
Morgen werd ich mal eine technische Zeichnung für das Joch machen und dann kann es eigentlich auch losgehen mit dem Drehen.
Hat jemand nen Tipp welche Bremszangen mit Halter noch so in die RGV Schwinge passt? Die der RS 250?
Für die RGV Schwinge finde ich leider zZ rein gar nichts.
Hatte noch ne Bremszange samt Halter von nem Crosser hier - passt jedoch nicht :/
Die Bremszange der ZXR würde vom Halter her fast passen - jedoch wird die über eine Stange abgestützt und dafür extra eine Halterung machen fände ich optisch nicht die feinste Lösung.
Morgen werd ich mal eine technische Zeichnung für das Joch machen und dann kann es eigentlich auch losgehen mit dem Drehen.
Hat jemand nen Tipp welche Bremszangen mit Halter noch so in die RGV Schwinge passt? Die der RS 250?
Für die RGV Schwinge finde ich leider zZ rein gar nichts.
Hatte noch ne Bremszange samt Halter von nem Crosser hier - passt jedoch nicht :/
Die Bremszange der ZXR würde vom Halter her fast passen - jedoch wird die über eine Stange abgestützt und dafür extra eine Halterung machen fände ich optisch nicht die feinste Lösung.
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Wenn ein Kegelrollenlager laut Hersteller innen 30mm hat...stimmt dies dann auch?
Ist wichtig wegen den Passungen des oberen und unteren Lenkkopflagers.
Ich benutze oben nun doch das originale 25er Lager - ist besser da ich eh auf 25mm wegen der oberen Gabelbrücke muss.
edit: Was für eine Gewindegröße hat das originale Joch bei der Kronenmutter? Hab leider keine Gewindelehre da.
Ist wichtig wegen den Passungen des oberen und unteren Lenkkopflagers.
Ich benutze oben nun doch das originale 25er Lager - ist besser da ich eh auf 25mm wegen der oberen Gabelbrücke muss.
edit: Was für eine Gewindegröße hat das originale Joch bei der Kronenmutter? Hab leider keine Gewindelehre da.
Ducati 900 SS Bj 91
Yamaha RD 350 YPVS 31K Bj 83 im Umbau
Simson Grasbahnrenner - 50cm³; 12,6 PS
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