Rostiger Stehbolzen abgerissen

Cooper · Beitrag von **Cooper** » Mi 1. Jun 2005, 01:00

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 Stimmt nicht. Der Längenausdehnungkoeffizient ist immer gleich !!!!
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Aber das Maß der Dehnung ist abhängig von der Ausgangslänge!
 Dann ist Dir der Begriff 'Flammrichten' sicherlich unbekannt.
 Nach dem gleichen Prinzip lassen sich zb. auch alte Lenkkopflagerschalen völlig Gewaltfrei aus dem Lenkkopf entfernen. Es geht schließlich um eine Temperaturdifferenz, die deutlich über Kochtopfniveau liegt.
 Wieviel Wärmemenge eingebracht im Einzelfall wird, sei aber jeden selbst überlassen.
 Für Verbrennungen lege ich nicht die Hand ins Feuer <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
[addsig]

ChristianB · Beitrag von **ChristianB** » Do 2. Jun 2005, 01:00

Hallo,
 
 @Cooper,
 Sorry, ICH habe jetzt nicht verstanden, was du mit deinem Beitrg aussagen wolltest <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
 Kannst du mir das bitte nochmal verständlich machen?
 
 Danke.
 Gruß
 Christian [ Diese Nachricht wurde geändert von: ChristianB am 2005-06-02 13:38 ]

Cooper · Beitrag von **Cooper** » Do 2. Jun 2005, 01:00

mmmhhh...mit einfachen Worten an einem einfachen Beispiel...
 
 Nehmen wir an, Du hast ein Stück Stabeisen, das eine Krümmung ähnlich einem Flitzebogen hat, und erwärmst ihn feste auf der Bogenaußenseite, dann wird er sich sehr wohl bei der Erwärmung ausdehnen und noch krummer (noch mehr krumm??) werden. Wenn er denn aber abkühlt, wird sich der Stab über das Maß seiner ursprünglichen Krümmung hinaus in Richtung 'Gerade' strecken.
 Warum das so ist? Keine Ahnung! Metalle verhalten sich wohl so... aber es funktioniert nicht unbegrenzt oft auf der gleichen Stelle.
 
 Hoffe gehelft zu konnten <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">
 Wenn nicht ganz richtig erklärt, bitte nicht lynchen, bin noch lernfähig <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
 
 PS: Falls Du Dich mangels Erfahrung da nicht selbst ran traust, frage doch mal einen Schlosser- oder Schmiedemeister in deiner Nähe.
 
 Gruß
[addsig]

hasi · Beitrag von **hasi** » Fr 3. Jun 2005, 01:00

Hallo Cooper,
 anbei dei Formel zur Berechnung der Längenänderung bei Erwärmung.
 
 Längenänderung = Koeffizient * Anfangslänge *Erwärmung ( in °C)
 
 Da taucht nichts auf von bleibender Verformung. Wenn das Teil abkühlt, hat es definitiv die alte Länge !!! Ist ein Naturgesetz.
 So, was passiert bei dem festen Bolzen? Durch erwärmen des Bolzen dehnt sich dieser stärker aus, als sein Partner. Weil er ja schneller warm wird, bzw. eine höhere Temperatur erreicht. Dies erhöht die Spannungen zwischen dem Bolzen und der Mutter.Durch abkühlen werden Die Spannungen wieder abgebaut. Dies führt zu minimalen Bewegungen innerhalb der Schraubverbindung und führt zu einer Lockerung der Gewindegänge. Eine Wiederholung des Vorgangs verstärkt das Ergebnis. Ergo lässt sich der Bolzen leichter rausdrehen.
 Dein beschriebenes Phänomen trifft auf kaltgeschmiedete Teile zu, die duch sehr starkes Verformen in eine andere Position gezwungen werden. Durch starkes Erwärmen ( Glühen )werden die immensen Spannungen abgebaut und führen zu bleibeneden Änderung. Die beruht aber auf den abgebauten Spannungen und nicht auf einer ,durch die Wärmeänderung erfolgten, Verformung.
 Griasle
 Hasi

Cooper · Beitrag von **Cooper** » Fr 3. Jun 2005, 01:00

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 hasi schrieb am 2005-06-03 09:28 :
 Hallo Cooper,
 anbei dei Formel zur...
 
 Griasle
 Hasi
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Gleich ist Wochenende!!
 Haben wir beide denn nichts besseres zu tun, als über Theorie und Praxis zu philosophieren?
 Am Anfang ging es darum, einem Fragenden zu antworten. Und mehr wollte ich garnicht.
 Du sollst gerne Recht behalten und ich werde auch in Zukunft weiter nach meinen Möglichkeiten verfahren.
 Nix für ungut.
[addsig]

Madstuntman · Beitrag von **Madstuntman** » Fr 3. Jun 2005, 01:00

Hallo...
 Is er denn jetzt draußen? Der Bolzen...

ChristianB · Beitrag von **ChristianB** » Fr 3. Jun 2005, 01:00

Hallo,
 
 bis jetzt noch nicht, nur mit Rostlöser und Heißluftföhn ist da nichts zu machen.
 Werde mir wohl mal jemand suchen müssen, der ein bisschen Ahnung davon hat und mir helfen kann.
 
 Gruß
 Christian

Martino · Beitrag von **Martino** » Sa 4. Jun 2005, 01:00

Dann will ich doch auch mal...
 
 Beim Guß komplexer Former im Wachsausschmelzverfahren (z.B. Zahntechnik) wird die Gußform -bevor das heiße Metall reinkömmt- ordentlich "erwärmt". Mehrere hundert Grad. Wenn man jetzt saaacht: Oooch, keine Zeit/Lust mehr, ich mach´ morgen weiter und den Ofen abstellt, näxtens Taachs wieder heiß macht und dann gießt, paßt nix mehr.
 
 Also: Heiß machen und wieder kalt werden lassen ---> nix gleiche Form!! Kömmt halt auf die geforderten Toleranzen an; ein M10er Bolzen o.ä. wird immer ein M10er Bolzen bleiben. Nur anders halt, hihi. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
 
 Zum Thema: wenn gar nix mehr geht: Stehbolzen mit der Flex oder Dremel 2-3cm über dem Gehäuse absägen. Hochtourig und in einem Zug (Wärme! Hat da schon wer was zu gesagt <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ??). Dann wieder mit Muttern oder Gripper versuchen. Wenn immer noch nix geht, dann mittem Schweißgerät dran rumbraten. Vorsichtige klemmen vorher alles elektronische ab (CDI, Instrumente...).
 Sollte doch gehen, Mönsch...
 
 Grüße
 Martin

Madstuntman · Beitrag von **Madstuntman** » Sa 4. Jun 2005, 01:00

Hmm die Länge wirst du an Hand eines anderen Stehbolzens feststellen können. Versuch eine möglichst glatte Fläche zu schaffen und körn das ganze in der Mitte an. Ich gehe mal von 6-8mm Bolzen aus denn fängst mal mit nem 3mm Bohrer an abba nich zu tief ne...mit glück bekommst du ihn dann raus, sonst weiter bohren imma größer werden bis zum Kerndurchmesser (steht auf jeder guten Schieblehre-Messschieber) dann vorsichtig nachschneiden des Gewinde, fertig is die Laube...
[addsig]

mw_rd · Beitrag von **mw_rd** » So 5. Jun 2005, 01:00

1. vorschlag: kurz abflexen, mit 2 muttis kontern oder mutter anschweißen und dann mit schlagschraubär immer links, rechts, links, recht .... ( natürlich vorher schön rostlöser ) und evtl. noch mit erwärmen zusätzlich.
 
 2. vorschlag: <a href="http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... eName=WD1V" target="_blank">http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1V</a>
 
 3. vorschlag: <a href="http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... eName=WDVW" target="_blank">http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... VW</a>
 
 4. vorschlag: <a href="http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... eName=WDVW" target="_blank">http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... VW</a>
 
 5. vorschlag : neues mopped !

hasi · Beitrag von **hasi** » Mo 6. Jun 2005, 01:00

Hallo Copper,
 gern geschehen.
 Gruß

Frank G. · Beitrag von **Frank G.** » Mo 6. Jun 2005, 01:00

Noch ein Vorschlag:
 Kältespray!
 Frag´ mal einen Sanitöter oder sonstwen im Sportverein oder in der Apotheke, den Bolzen damit ordentlich behandeln und dann schnell mit der großen Rohrzange oder nach den anderen Vorschlägen ausdrehen.
 Von Würth und RMC(oder BMC oder ähnlich, gibt´s jedenfalls bei CONRAD-Elektronic für ca. 3,50?) gibt es auch einen Röstlöser mit diesem Kältesprayeffekt (von Wüth heißt das Zeug Rost-Off-Ice).
 
[addsig]

Cooper · Beitrag von **Cooper** » Mo 6. Jun 2005, 01:00

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 hasi schrieb am 2005-06-06 12:12 :
 Gruß
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Gruß zurück.
 
 Und, Christian? isser denn nu draussen?? [ Diese Nachricht wurde geändert von: Cooper am 2005-06-06 22:22 ]

Helmut · Beitrag von **Helmut** » Mo 6. Jun 2005, 01:00

Alternativ kann man den Kälteeffekt auch mit Druckluft in Dosen erzeugen.
 Wenn man die Dose verkehrt herum hält (auf dem Kopf) kommt ein sehr kaltes Luft-Wassergemisch heraus das direkt vereist.
 
 Gruß
 Helmut
[addsig]

ChristianB · Beitrag von **ChristianB** » Sa 11. Jun 2005, 01:00

Hallo!
 
 Erst mal nochmals Vielen Dank, habe den Bolzen aber leider immer noch nicht draußen...
 Habs auf verschiedene Arten probiert (Kältespray, Zangen, Rostlöser,...) aber leider noch keinen Erfolg gehabt.
 
 Jetzt ist meine Frage:
 Kennt jemand von euch in meiner Gegend (78655) eine Zweiradwerkstatt, die vielleicht etwas Ahnung von Old- und Youngtimern hat?
 
 Dann würde ich gegebenenfalls mal in der/einer Werkstatt nachfragen, ob die das Problem lösen können, ich denke mir mangelts da an Erfahrung.
 
 Dank und Gruß
 ChristianB