Gabel 2ma

Voltaren · Beitrag von **Voltaren** » Mo 14. Feb 2005, 01:00

Hallo Allerseits!!!
 
 Habe ein Problem mit der Gabel an meiner Tzr
 erstens ist sie viel weich und zweitens kommt sie ohne Hilfe nicht Ganz nach Oben!
 Jetzt Habe ich gesehen das sich das Gabelöl am Simmerring rausdrückt um diese zu wechseln muß ja eh die Gabel raus aus diesem Grund würde ich gerne nach den Federn gucken! Wie sehe ich ob die Federn fertig sind die kleine hat Mittlerweile knapp 40.000km runter! Und welches Gabelöl gibt Yamaha für die TZR 250 an!
 Für eure Hilfe wäre ich euch sehr dankbar
 MFG
 Andi H

kulpin · Beitrag von **kulpin** » Mo 14. Feb 2005, 01:00

hallo voltaren,
 
 da ich es gerade selbst gewechselt habe:
 440 ml 10-er gabelöl. und beim trennen des tauch- und standrohrs hilft nur rohe gewalt. am besten in einem schraubstock einspannen und feste dran gezogen.... irgendwann lösen sich die beiden voneinander!
 viel spaß....
 
 p.s. der freundliche yamaha-händler hat mir übrigens ca. 60,- euro für je zwei staubschutz- und simmerringe abgenommen. ich dachte immer, die sind aus kunstoff - müssen wohl aber aus purem gold sein.... ;o)
 
 ich würde jetzt, mit meinem wissen der yamahapreise, nach ausbau mit den alten ringen als muster zu louis oder skf fahren. dort sind die bestimmt billiger! [ Diese Nachricht wurde geändert von: kulpin am 2005-02-14 18:46 ]

Voltaren · Beitrag von **Voltaren** » Mo 14. Feb 2005, 01:00

Hallo
 Danke erst mal für den Tip
 Simmeringe hab ich schon bestellt Kostenpunkt 9,95? diese sind wohl aus Kunststoff <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Staubschutz gibts da aber nicht denke werde die Alten wieder benutzen!!!
 MFG
 Voltaren
 [ Diese Nachricht wurde geändert von: Voltaren am 2005-02-14 20:55 ]

Holzmax · Beitrag von **Holzmax** » Di 15. Feb 2005, 01:00

Hallo Voltaren,
 
 die Gabelfedern haben neu eine ungespannte Länge von 427,2 mm, unterste Grenze laut Service Manual sind 420 mm (hülsenlänge 90 mm).
 
 Ich würde an deiner Stelle aber gleich auf progressive Federn wechseln, einige Hersteller bieten da was an. Ich hab seit Jahren die von WP drin und bin vom Fortschritt zu den Serienfedern überzeugt (bei WP entfallen wegen der längeren Federn dann die Hülsen).
 
 Fall du wechselst, den enger gewickelten Teil oben montieren. Federungstechnisch ist das zwar wurscht, aber da wo enger gewickelt ist mehr Gewicht, weiter unten wäre das dann den ungefederten Massen zuzuordnen, und die will man ja möglichst klein halten.
 
 Schöne Grüße Holzmax

3ck · Beitrag von **3ck** » Di 15. Feb 2005, 01:00

obwohl hier wider dagegen stünde: masse tilgt schwingungen <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
 
 gruss ralf
[addsig]

Holzmax · Beitrag von **Holzmax** » Mi 16. Feb 2005, 01:00

Hallo Ralf,
 
 wieso soll Masse Schwingungen tilgen??
 
 Im KTM-PowerParts-Programm kannst du für viele Hundert Euro 30 % leichtere Titanfedern kaufen und deine Ktm auf Werksniveau bringen.
 
 Zitat aus "Neue Fahrwerkstechnik im Detail" von Werner Koch und Benny Wilbers:
 Seite 31:
 "Progressive Federn sollten mit den enger gewickelten Windungen nach oben montiert werden, um die ungefederten Massen, und dazu zählen die Federn mit etwa der Hälfte ihres Gewichts, zu minimieren. Mit der Funktion hat die Lage der Feder überhaupt nichts zu tun."
 Seite 16/17:
 "Kurze Stöße, die das Rad einfedern und zurückschnellen lassen, versetzen die ungefederten Massen (Rad, Reifen, Bremanlage und Teile der Radaufhängung) in eine Schwingungsfrequenz..... Deshalb benötigt jedes gefederte Rad eine hydraulische Dämpfung, um eine Resonanzschwingung der Radaufhängung zu verhindern."
 
 CU Holzmax

Azzkikr · Beitrag von **Azzkikr** » Di 22. Feb 2005, 01:00

Hallo,
 
 gruß aus der strukturdynamik:
 
 am unteren ende der gabel sind die relativbewegungen am größten für die federmasse
 ->hier sollte möglichst wenig masse sein für besseres ansprechverhalten(stichwort ungefederte massen)
 wenn man die masse in bereichen großer bewegungen erhöht sinkt durch die erhöhte trägheit die eigenfrequenz der struktur.
 
 oben an der gabel sind praktisch keine relativbewegungen der feder vorhanden.
 
 ich würde den größeren massenanteil der feder in bereich geringer relativbewegung verlagern(also nach oben damit!), um das ansprechverhalten unten(durch geringere d`alambertsche trägheit) zu verbessern.
 
 die eigenfrequenz der feder ist um größenordnungen höher als die der bodenerregung durch die fahrbahn!
 
 für die funktion der gabel ist die eigendynamik der feder eher bedeutungslos,
 da die frequenzen der systeme(system gabelgehäuse-feder) sich nicht treffen werden.
 
 gruß azzkikr
 
 
 
 [ Diese Nachricht wurde geändert von: Azzkikr am 2005-02-22 14:31 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: Azzkikr am 2005-02-22 14:31 ]

mw_rd · Beitrag von **mw_rd** » Di 22. Feb 2005, 01:00

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 Holzmax schrieb am 2005-02-16 19:45 :
 
 .......
 Zitat aus "Neue Fahrwerkstechnik im Detail" von Werner Koch und Benny Wilbers:
 Seite 31:
 "Progressive Federn sollten mit den enger gewickelten Windungen nach oben montiert werden, um die ungefederten Massen, und dazu zählen die Federn mit etwa der Hälfte ihres Gewichts, zu minimieren. Mit der Funktion hat die Lage der Feder überhaupt nichts zu tun."
 Seite 16/17:
 "Kurze Stöße, die das Rad einfedern und zurückschnellen lassen, versetzen die ungefederten Massen (Rad, Reifen, Bremanlage und Teile der Radaufhängung) in eine Schwingungsfrequenz..... Deshalb benötigt jedes gefederte Rad eine hydraulische Dämpfung, um eine Resonanzschwingung der Radaufhängung zu verhindern."
 .....
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 ohhhh, wenn das mal nicht wieder ne abmahnung gibt wegen copyright und so ????!!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Voltaren · Beitrag von **Voltaren** » Mi 23. Feb 2005, 01:00

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 Voltaren schrieb am 2005-02-14 20:52 :
 Hallo
 Danke erst mal für den Tip
 Simmeringe hab ich schon bestellt Kostenpunkt 9,95? diese sind wohl aus Kunststoff <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Staubschutz gibts da aber nicht denke werde die Alten wieder benutzen!!!
 MFG
 Voltaren
 
 [ Diese Nachricht wurde geändert von: Voltaren am 2005-02-14 20:55 ]
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 
 
 Haha
 Jetzt hab ich den Salat die Simmerringe passen nicht <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
 Weiß jemand zufällig noch die Größe der Gabelsimmerringe?
 Auf meinen steht 39*60 (von NOK) diese gibts aber anscheinend im zubehör nicht <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
 Die wo ich bestellt habe sind für eine 36er Gabel sollen aber auf die 2MA passen???
 Naja ich werde Morgenfrüh (Heut Früh) mal zu unserm Dichtungs Heini fahren mal sehn was der machen kann!!!
 MFG
 Voltaren
 
 
 [ Diese Nachricht wurde geändert von: Voltaren am 2005-02-23 00:18 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: Voltaren am 2005-02-23 00:19 ]

Holzmax · Beitrag von **Holzmax** » Mi 23. Feb 2005, 01:00

Hallo mw_rd,
 
 alle Regeln des Zitierens wurden eingehalten:
 
 Buchtitel, Autor, Zitat unter Anführungsstrichen
 
 Schau mal in Diplomarbeiten, Dissertationen und Fachbüchern (auch solche, die veröffentlicht werden), wie viel da zitiert wird!!!
 
 Gruß Holzmax

mw_rd · Beitrag von **mw_rd** » Mi 23. Feb 2005, 01:00

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 Holzmax schrieb am 2005-02-23 16:52 :
 Hallo mw_rd,
 
 alle Regeln des Zitierens wurden eingehalten:
 
 Buchtitel, Autor, Zitat unter Anführungsstrichen
 
 Schau mal in Diplomarbeiten, Dissertationen und Fachbüchern (auch solche, die veröffentlicht werden), wie viel da zitiert wird!!!
 
 Gruß Holzmax
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 ja klar weiß ich ja. war ja nur ne anspielung auf die abmahnung die hartmut bekommen hat. man weiß ja nie vieleicht wartet diese herr latzlecker nur drauf wieder zu mahnen <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">.......

Azzkikr · Beitrag von **Azzkikr** » Di 5. Jul 2005, 01:00

@Voltaren
 
 warum die gabel unten bleibt und nicht mehr hoch kommt:
 
 der untere weiße hartgummie stopfen in der gabel, der ist zum teil eine alte drecksau. bei mir war es so, daß ich nur die simmerringe wechseln wollte. dann die gabel wieder zusammengebaut. allerdings ist mit den jahren anscheinend der stopfen aufgeqollen und hat den äußeren radius aufgeweitet, deswegen ist die gabel dann eingetaucht und hat sich unten festgeklemmt. nach dem abschleifen konnte ich die gabel wieder montieren. allerdings beim harten bremsen, wenn die gabel stark eintaucht hört man noch das knacken, wenn der stopfen sich verkeilt und sich beim ausfedern wieder löst!
 ich denke auch, daß bei den meisten tzr's es so ist, daß nicht das lenkkopflager knackt sondern dieser blöde anschlaggummie!
 
 gruß markus