Membrankörper 1WW/TZR250

WBM · Beitrag von **WBM** » Sa 2. Okt 2004, 01:00

Hallo Zusammen
 
 Hat einer von euch schon mal die freigegebene Fläche eines 6 Zungen Membrankörpers einer TZR errechnet?. Empfohlen wird der Umbau auf TZR Membranen ja um die Kurbelgehäusefüllung zu verbessern, da er sechs Zungen hatt statt vier. Allerdings paßt er ohne große Änderungen an 1WW Zylinder was bedeutet das die Zungen schmähler sein müßen als bei original 1WW. Bestätigen kann ich das da ich mir für kleines Geld Memrankörper einer RS 250 besorgt habe die links u. rechts zwar ca 10 mm überstehen ( unmöglich ohne Schweißarbeiten einzubauen) aber die Membranzungen schmähler sind als bei der 1WW. Ich wollte nähmlich eine der 3 Zungen auf 2 kürzen und in der RD verbauen. Da das nicht ging u. die Membranen eh schon ausgebaut waren habe ich die Originale auf 600 mm/2 pro Zunge aufgefeilt, vorher standen nur ca 470 mm/2 zur Verfügung. Pro Membranblock wurde die Fläche also um ca 520 mm/2 vergrößert.
 Was ich bräuchte währe der Vergleich zur 6 Zungen Membranfläche einer TZR 250, ob der Umbau überhaut Sinn Macht?
 Gruß Thomas
 PS: a-aus-k was macht deine GT 750?
 
 
 _________________
 RD geht gut, GT geht besser
 GT 750
 GT 500
 RD 350 1WW
 Kawa A7A Drehschieber
 
 [ Diese Nachricht wurde geändert von: WBM am 2004-10-02 19:13 ]
 
 [ Diese Nachricht wurde geändert von: WBM am 2004-10-02 19:15 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: WBM am 2004-10-02 19:24 ]

Holliheitzer · Beitrag von **Holliheitzer** » Mo 4. Okt 2004, 01:00

Hallo Thomas,
 
 wie Du sehen kannst kommt Dein Ding hier im Forum wohl nicht so ganz an.
 Ich selber fahre in der 1WW die TZR -Membrane(original TZR 250 2MA).
 Die Befüllung bleibt weitgehenst bestimmt gleich- ob origin. 1WW oder TZR Membrane.
 Der Unterschied ist das die TZR Membrane mit geringerem Wiederstand aufgehen (weil GFK statt Federstahl). Deswegen hat der Motor untenrum mehr Moment- kommt spürbar besser unter 6000.
 Du kannst auch die origin. Membrankästen mit den Banshee-Membr. bestücken. Ist auch gut.
 Mehr Füllung bekommste eher mit grösseren Gasern. Das natürlich in Verbindung mit TZR Membranen bringt dann noch einen Tick mehr Leistung.
 Versprech Dir bei fast serienmässigem Motor nicht zuviel!
 
 Gruss Holli
[addsig]

MK · Beitrag von MK » Mo 4. Okt 2004, 01:00

Keiner hat geasgt, daß die fläche größer wird.
 Die Zungen sind weicher, was die Füllung untenrum verbessert (2-3 Prüfstands-Pferde).
 Mit Original-Käfigen und Boyesen hast Du ganz oben raus (so in Hollis Regionen) mehr Dampf.
[addsig]

WBM · Beitrag von **WBM** » Mo 4. Okt 2004, 01:00

Hallo und danke für dir Antworten.
 
 Holli, das Ding das im Forum wohl nicht ankommt nennt sich "eine Frage stellen und auf Antwort warten" Mir gehts nach wie vor um die freigegebene Fläche einer 6 Zungen Membran der TZR 250. Das so wenig geantwortet haben heiß doch nur das noch niemand die Fläche errechnet hat. Ist ja nicht tragisch!
 Meiner Meinung beeinflußt auch die Fläche der Membran die Füllung, sonst würde es ja keinen Sinn machen größere einzubauen
 
 Gruß Thomas
 
 _________________
 RD geht gut, GT geht besser
 GT 750
 GT 500
 RD 350 1WW
 Kawa A7A Drehschieber [ Diese Nachricht wurde geändert von: WBM am 2004-10-04 18:24 ]

Holliheitzer · Beitrag von **Holliheitzer** » Mo 4. Okt 2004, 01:00

Thomas,
 
 Du kannst keine grösseren einbauen. Und wenn Du Dir errechnest das die Membrane X ja 1/4 mehr an Durchsatz hat dann bau sie ein(egal welche Schweissarbeiten da anstehen). Nachher haste zwar dickere Düsen drin aber mal sehen ob Du schneller geworden bist.
 Membrane kannst Du ausprobieren und die einsetzen die für Deinen Fahrstil am Besten sind. Wenn Du meinst n u r mit anderen Membranen jede Menge PS mehr rauszuholen,biste auf dem falschen Weg.
 
 Dann noch frohes rechnen.
 
 Gruss Holli
[addsig]

WBM · Beitrag von **WBM** » Mo 4. Okt 2004, 01:00

Hallo Holli
 Ist mir schon klar das es nicht so einfach sein wird.
 Allerdings rechne ich gerne ein wenig herum und mache mir so meine Gedanken. Wie du aus meinem letztem Forumsbeitrag "Vorauslaß" entnehmen kannst mache ich mir auch Gedanken um die Resonanzlänge meiner Gianelli, die mittlerweile schon umgeschweißt ist. Läuft für den Anfang in Verbindung mit etwas vergrößerten original Membranen mit Stahlzungen 0.15 mm schon ganz nett. Fragen kosten ja nichts und Erfahrungen muß mann sammeln
 Gruß Thomas
[addsig]

Holliheitzer · Beitrag von **Holliheitzer** » Mo 4. Okt 2004, 01:00

Ja Thomas,
 
 Erfahrungen gerade hier bei den 2Taktern sind sehr wichtig-das finde ich auch. Schnell ist das Teil mal eben im Ar..h, worüber ein 4Takter nur mal eben mucken würde.
 Aber manch einer hier im Forum meint (für meinen Geschmack) das Rad neu erfinden zu müssen wo es doch genug bekannte Möglichkeiten gibt.
 Ist jetzt nich böse gemeint.
 
 Gruss Holli
[addsig]

Gast · Beitrag von **Gast** » Mo 4. Okt 2004, 01:00

ja aber - wenn es die "Querdenker" und "Radneuerfinder" nicht geben würde, würde sich nichts ändern (oder geändert haben) seit Erfindung des Zweitakters.
 
 Marco Böhmer z.B. liefert standfeste ca. 80 PS. Wenn er nicht auch manches in Frage gestellt hätte, würde das nicht gehen.
[addsig]

Wieder RD · Beitrag von **Wieder RD** » Di 5. Okt 2004, 01:00

@Hartmut
 das sehe ich auch so, aber hier im Forum gibts genug die nur auf "bewährtes" zurückgreifen können und dies dann "machen lassen müssen". Gegen jeden "neuen Gedanken" wird dann gleich scharf geschossen (frag mal den .... der macht das anders für viel Geld). Es gibt nun mal heute Materialien und Möglichkeiten die die Entwicklungsingeneure 1980 nicht hatten.
[addsig]

a-aus-k · Beitrag von **a-aus-k** » Di 5. Okt 2004, 01:00

genau das ist unser problem: immer frei nach dem motto....was der bauer net kennt-fresst er net, oder wie mein vater /kumpels oder chef's ect. schon immer sagten: das kann so nicht gehen, denn das machen wir schon immer so und bla, bla,
 WBM: W E I T E R S O !!!
[addsig]

Frank L. · Beitrag von **Frank L.** » Di 5. Okt 2004, 01:00

Das mit dem "Querdenken" und dem "Rad neu erfinden" ist so eine Sache...
 
 Fehlschläge kosten Zeit und Geld, deswegen greifen viele Leute ausschliesslich auf Bewährtes zurück... Vollkommen OK.
 
 Die Jungs, die bereit sind, über den Tellerrand zu gucken, müssen auch bereit sein, eigenes Geld und eigene Zeit zu investieren. In diesem Fall: TZR-Membranblock kaufen (Geld), ausmessen (Zeit), Fläche berechnen (nochmals Zeit).
 
 @WBM: Kauf´ Dir so einen dusseligen TZR-Membranblock, und pack´ die Schieblehre dran, dann geht es doch weiter...
 
 Gruß
 Frank

Holliheitzer · Beitrag von **Holliheitzer** » Di 5. Okt 2004, 01:00

Nun wollen wir das alles hier ja nich so gross aufreissen lassen.
 Es wurde ja nur nach der Fläche der verschiedenen Membrangehäuse gefragt.Thomas ist ja kein Querdenker. Aber auch wenn man sich (theoretisch) einen Membranblock einbauen würde der 2 x so gross wäre wie der Originale- gäbe es ein Mehr an Leistung? Ne. Nur der Unterdruck nähme ab incl. der Strömungsgeschwindigkeit.
 
 Ausserdem finde ich standfeste 80PS aus einem RD-Motor garnicht so überraschend viel.
 Klar ist das nicht wenig aber die 250er Renner haben fast 100 PS-auch Standfest. Das sind 100ccm weniger als bei der RD.
 Eine 1WW mit Soni-X,leicht gemachten Zylindern und 34er TMX müsste schon an den 80PS kratzen. Und ich will jetzt nich die Leistung vom Marco mindern.
 Zu meinen Mofazeiten gab es einen Einkauf im Sycleshop in Holland und aus der braven Vespa Chiao wurde ein Tier das prima über die 120 ging.
 
 Ich will die Rechnerei vom auch Thomas nicht runtermachen,aber aus vielerlei Erfahrungen weiss ich das sich viele verrechnen (nicht mathematisch gesehen) und das dann nix dabei rauskommt.
 
 Für mich gibt es beim 2takter nix mehr neues zu erwarten. Hoffen tue ich noch auf eine gut laufende Einspritzung- also eine eventuelle Wiederbelebung des Prinzips in einigen Sparten.
 
 Gruss Holli
 
 _________________
 1WW / Soni-X
 TZR 250 2MA
 TDR 250 schw/gelb
 Age 37
 <img src="http://www.rd350lc.de/00Bilder/hollis-rd.jpg" alt="meine YPVS"> [ Diese Nachricht wurde geändert von: Holliheitzer am 2004-10-05 17:34 ]

Frank L. · Beitrag von **Frank L.** » Di 5. Okt 2004, 01:00

Hi Holli,
 
 >Zu meinen Mofazeiten gab es einen Einkauf
 >im Sycleshop in Holland und aus der braven
 >Vespa Chiao wurde ein Tier das prima über
 >die 120 ging.
 
 Vergiss es, dieser Vergleich hinkt. Könnt ihr euch noch an die "Modem-mit-DBP-Wahlwiederholsperre"-Zeit erinnern? Da konnten die Hersteller auch nur Kisten an den Mann bringen, wenn die von vorneherein so ausgelegt waren, dass jeder Lausbub das abschalten ("Tunen") konnte...
 
 Im ganzen Mofa und Roller Segment sieht es genau so aus... Die Böcke sind von der Basis aus so ausgelegt, dass jeder Dorfschmied die Dinger frisieren kann, weil sich sonst die Bubies die Dinger nicht zu Weihnachten wünschen täten (und die Hersteller kennen und spielen dieses Spiel).
 
 
 Standfeste, Alltagstaugliche, bewiesene 80 PS aus einer RD350 zu holen, halte ich persönlich für schwerlich machbar (wobei "schwerlich" nicht notwendigerweise "unmöglich", definitiv aber "unmöglich teuer" heißt)
 
 Aber wir kommen vom Thema ab... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
 
 Gruß
 Frank
 [ Diese Nachricht wurde geändert von: Frank L. am 2004-10-05 19:52 ]

WBM · Beitrag von **WBM** » Di 5. Okt 2004, 01:00

Hallo miteinander
 Querdenker hin, Radneuerfinder her, Tellerrandgucker (gefällt mir) na ja!
 Mich interessieren einfach die Teile die in meinem Moped verbaut sind oder von mir angebaut werden. Die bekannten Möglichkeiten sind mir hinlängst bekannt aber ca 1000 Euro für 5-8 PS sind mir einfach zu viel. Logischerweise hätte ich auch gerne eine Sonix aber die Gianelli war 97 mit ca 620 DM einfach billiger und nicht schlecht. Das Teil dreht locker bis zum Anschlag und nach kleinen Änderungen will auch der 6. Gang über 10000 1/min. War damals extra auf einem Leistungprüfstand der ca 53 PS am Hinerrad + 13 PS Verlust bescheinigt und das schwarz auf weiß. (Kein, wie heißt das noch, Popometer oder so)
 Wenn größer Memranen die Leistung nicht positiv beeinflußen können baue ich mir halt kleinere ein, die die Leistung nicht negativ beeinflußen. (Holli, ist ebenfalls nicht bös gemeint, ist ein Scherz). Martin R. stellt mir TZR Teile zum Vermeßen zur Verfügung, gebs dann gekannt falls es einen Interessiert.
 PS: Die Membranen die ein allseits bekannter Yamaha Händler in den späten 80 Jahren in seine umgebauten RD montiert hat hatten vier Zungen mit einer gesammt Fläche von ca. 2400 mm/2 also 4 mal 600 mm/2. Statt Stahlzungen aber drehmomentsteigernde Kunststoffteile. Ich bin damals extra hingefahren um eine Probefahrt zu machen, war 89 oder 90
 PS1: Zweitackter sind mir nicht Fremd, habe nie was anderes gefahren und das schon seit 25 Jahren
 
 Gruß Thomas
 
 _________________
 RD geht gut, GT geht besser
 GT 750
 GT 500
 RD 350 1WW
 Kawa A7A Drehschieber [ Diese Nachricht wurde geändert von: WBM am 2004-10-05 19:46 ]

Holliheitzer · Beitrag von **Holliheitzer** » Di 5. Okt 2004, 01:00

Die Kuststoffteile sind dann bestimmt aus GFK gewesen und die bekommst Du für beide Zylinder vom Banshee bei jedem Yamaha -Händler für ca. 26 Euro.
 Und schon zieht sie besser. Mach dann noch die Soni-X drauf und schon hast Du ein ehrlich geiles Gerät das Dir viel mehr Spass macht. Natürlich nur wenn Du der Typ bist der auf sowas steht und nicht nur 100 % originool rumfahren möchte.
 Ich habe das noch nie bereut mit dem Puff.
 
 Gruss Holli
[addsig]