RD Umbau mit RGV Teilen

Gast · Beitrag von **Gast** » Mo 26. Jan 2004, 01:01

Hallo lieber Nöddel,
 
 habe ja inzwischen schon eine ganze Weile nicht mehr hier im Forum gepostet aber wenn ich mir diese Aufforderung zur Selbstverstümmelung anschaue muß ich jetzt wohl doch mal meine Senf dazugeben.
 
 Ich will Dir ja nicht gar zu sehr auf die Füße treten, aber was Du da zusammengebrutzelt hast ist schlicht und ergreifend VERKEHRSUNSICHER. Du forderst hier nichtsahnende Leute dazu auf pfuschmäßige Schweißarbeiten an wichtigen Rahmenteilen durchzuführen die aller Wahrscheinlichkeit nach über kurz oder lang brechen werden.
 Grundsätzlich hat von Laien am Fahrzeugrahmen erst einmal gar nicht geschweißt zu werden. Und wenn überhaupt aus Gründen der Freigängigkeit an der Federbeinaufnahme geschweißt wird, dann gehören da gefälligst Profile rein die gegenüber dem Serienzustand überdimensioniert sind.
 
 Federbeinaufnahme:
 
 Da einfach eine Nut in ein wichtiges tragendes Rahmenprofil zu fideln, das Loch wieder zuzukleksen und andere Leute auch noch zur Nachahmung aufzufordern ist absolut verantwortungslos.
 Wirf einfach mal einen Blick in eine normale technische Formelsammlung und schau Dir mal die Formelansätze für Widerstandsmomente gegen Torsion und Durchbiegung an. Ich kann Dir da z.B. den guten alten Giek empfehlen, normales Ingenieursgrundwissen.
 Das Widerstansmoment der Schwingenaufnahme gegen Durchbiegung des von Dir veränderten Rahmenprofils beträgt nur noch ca. EIN VIERTEL des Momentes des Originalprofils. Das Widerstandsmoment gegen Torsion beträgt ca. 40 % des Widerstandsmomentes des Originalprofils.
 Vorhanden ist bei dem vorliegenden Belastungsfall eine Mischung aus Torsions- und Biegebelastung.
 Laienhaftes Anschauungsbeispiel:
 Drück einen Strohalm in der Mitte platt und versuche anschließend das Ding durchzubiegen. Preisfrage: An welcher Stelle mag das Teil dann wohl knicken???????
 Marco Böhmer arbeitet im Gegensatz zu Dir mit vernünftig durchgerechneten Ersatzprofilen aus hochwertigen Stählen mit einer deutlichen Sicherheit gegenüber dem Originalprofil (Schlagwort Überdimensionierung).
 
 Nächster Punkt Lenkanschlag:
 
 Wenn ich mir da Deinen halbmondförmigen eingeschweißten Lenkanschlag anschaue wird mir ganz anders. Sieht so aus als wenn Du da durchgehende Schweißnähte gezogen hast. DAS IST EIN LAGERSITZ. Da dran gehört gar nix geschweißt. Lagersitze sollten für gewöhnlich RUND sein. Dat Ding verzieht sich beim Schweißen und wird zum Ei.
 Dabei kann man das mit den Lenkanschlägen wunderbar und absolut problemlos schraubbar und wenn man denn möchte, sogar voll einstellbar lösen. Und das ohne da auch nur einen einzigen Schweißpunkt am Lenkkopf setzen zu müssen.
 
 Nächster Punkt Federbeinhebelei:
 
 Du hast V2A genommen. Ist ja toll, rostet wenigstens nicht. Aber hast Du Dir schon mal Gedanken über den Begriff Streckgrenze gemacht??? Rp02 von V2A liegt bei ca. 190 N/mm2. Selbst stinknormaler Wald- und Wiesen-Baustahl St 37 hat dagegen eine Streckgrenze von 235 N/mm2. Da sollte schon was etwas stabileres rein.
 Marco nimmt dafür nicht umsonst elektrolytisch verzinkte St 60 ? Stähle.
 Die Abmessungen der einzelnen Dreh- und Frästeile werden vom Kern her wohl passen, da Du Sie ja mit Sicherheit halbwegs genau nachgemessen hast. Glaube kaum das Du das selber durchgerechnet hast.
 Das mit der Federbeinprogression funktioniert übrigens mit den Abmessungen von Marco Böhmers Teilen nicht von ungefähr so gut. Marco hat bis zum jetzigem Entwicklungsstand mehrere Jahre geknobelt. Der Kram ist komplett für alle Belastungsfälle mit ADAMS (siehe M.K.) durchgerechnet und sämtliche Bauteile mit einer deutlichen Sicherheit ausgelegt.
 Kurz gesagt da hat sich jemand Gedanken gemacht, wie das dauerhaltbar sauber zu lösen ist.
 
 Kettenflucht und gekröpfte Ritzel:
 
 Schon mal kaputtgeschlagene Motorgehäuse durch gerissene Ketten gesehen? Kann mich sich ganz schön bei weh tun. Sowas kann auch passieren wenn die Kette nicht so eingesetzt wird wie es geplant ist; nämlich ausschließlich auf Zug und nicht auf seitliche Scheerung. Da gehören zur Realisierung der richtigen Kettenflucht keine zusammengebratenen Ritzel ran. Das einzige was da kein Pfusch ist, ist ein ordentliches gekröpftes Ritzel mit ca. 19 Zähnen. Verträgt sich gut mit ca. 43-45 Zähnen hinten.
 
 Generell:
 
 Ich bekomme für diese klaren Worte übrigens keinerlei Tantiemen vom Vertreiber besagter Umbaukits.
 Ich möchte nur Nachahmer davor warnen wild die Schutzgasschweiße zu schwingen ohne sich klar darüber zu sein was da für Kräfte auftreten können.
 Ich weiß aus eigener Erfahrung das Marcos Umbaukit ein nahezu perfekt funktionierendes Gesamtpaket ist, welches auch unter Extrembalastungen dauerhaft hält.
 Speziell bei Deiner umgeschweißten Federbeinaufnahme mache ich mir da Sorgen. Mag ja im entspannten Alltagseinsatz durchaus ne Weile gut gehen und halten, nur wie sieht es mit der Dauerfestigkeit aus? Was ist mit Extrembelastungen (Mopsiger Fahrer, kräftige Wikingerbraut hinten drauf, satte Schräglage und böse Bodenwellen von unten bis die Fuhre voll auf Block geht)????
 Wenn Du viel Glück, oder eigentlich eher Pech hast, dann trägt Dir Deine Schweißkonstruktionen vielleicht sogar jemand ein. Aber dann wohl eher ein Prüfer denn Du damit überrennst und der wenig Routine mit Motorradsonderabnahen hat.
 Ich gehöre übrigens auch zu den Blaukitteln die mit genau solchen Umbauten konfrontiert werden.
 Bei dem was Marco Böhmer da macht, inklusive saubere Materialnachweise, vorgelegte Berechnungen und ordentliche Schweißnähte hätte ich wenig Schmerzen damit den ganzen Kram, wenn es denn ordentlich montiert und ausgeführt ist, zu unterschreiben.
 Aber wenn ich dagegen ausgenutete Federbeinaufnahmen, V2A-Umlenkungen, geschweißte Lagersitze und zusammengebratene Ritzel sehe????
 Da fällt mir eigentlich nur ein:
 Plakette ab und Mitteilung an die Zulassungsstelle.
 
 Das soll jetzt nicht persönlich gegen Dich gehen aber überlege bitte einmal was Du da tust; insbesondere solche fachlich nicht ausgereiften Sachen als Umbauanleitung für teilweise Unbedarfte ins Netz zu stellen.
 Möchtest Du dafür gerade stehen wenn die seltsame hintere Schweißkonstruktion nach vielleicht ein oder zwei Jahren doch mal wegknackt? Wohl kaum. Und derjenige der das unterschreiben soll mit Sicherheit auch nicht.
 
 mit nachdenklichem Gruß,
 
 Martin S.
 
 Braunschweig

Nödel · Beitrag von **Nödel** » Mo 26. Jan 2004, 01:01

Hallo Martin
 Klar hast Du Recht !
 Das mit dem Ritzel hab ich auch schon aufgegeben .
 Den Lenkanschlag hab ich auch nur am alten Lenkanschlag durchgehend verschweißt , und bei mir ist kein Verzug messbar .
 Beim Rahmen hab ich doch durch Verteilung der Last in Richtung vorderes Rohr hinten noch ein bischen Reserve , oder ?
 Auf jeden Fall bin ich bei den Zugstreben auch noch am grübeln . Doch da die original RD Zugstreben sogar nur aus Gusseisen sind ..?
 Auf jeden Fall bin ich Dir für deine klaren Worte dankbar !
 Gruß
 Nödel

Gast · Beitrag von **Gast** » Mo 26. Jan 2004, 01:01

Hallo Nödel,
 
 aufgrund Martin's Beitrag habe ich einstweilen den Bericht sicherheitshalber (auch für Dich) mal rausgenommen.
 
 Wenn das ganze ausgegoren und TüV-Konform ist, stelle ich ich ihn - passend geändert - wieder ein.
 
 
 
 _________________
 Hartmut 1944
 4L0 1980
 RD/TZ Motor im RGV-Fahrwerk 1992
 
 <a href="http://www.yamaha-rd.de" target="blanc">Werdet Mitglied in der RD - Interessengemeinschaft</a> [ Diese Nachricht wurde geändert von: forumadministrator am 2004-01-26 22:00 ]

Nödel · Beitrag von **Nödel** » Mo 26. Jan 2004, 01:01

Hallo Hartmut
 Besser ist das !
 Gruß
 Nödel

Frank L. · Beitrag von **Frank L.** » Mo 26. Jan 2004, 01:01

Tach zusammen,
 
 Ich muss natürlich akzeptieren, dass die Umbaudiskussionsgrundlage (also die Zeichnungen und Bilder) entfernt worden ist, ich bin ja schliesslich nicht der Nabel der Welt...
 
 Aber: Wie man etwas *nicht* macht, ist auch eine Information. Das sind meistens sogar die besten Informationen! Fehler anderer Leute nicht selber nochmal zu machen, das ist *echtes* Lernen!
 
 Insofern Danke an Martin S., dass er sich die tolle Mühe gemacht hat, zu beschreiben, was an dem Umbau Kacke ist... Nochmals Danke dafür!
 
 Nur leider kann ich (und sicherlich auch andere, die das Forum nur unregelmässig besuchen) Martins Problem-Beschreibungen dieses Umbaus nun nur noch höchstens halb nachvollziehen, schliesslich ist das referenzierte Dokument (inkl. der Bilder) nicht mehr da! Damit ist der reale Wert von Martins (vermutlich sehr fundierten) Ausführungen heftigst vermindert!
 
 Tut mir leid, aber ich bin etwas enttäuscht deswegen. Ich kann nachvollziehen, dass ihr Bedenken wegen rechtlicher Probleme habt... Aber, könnt ihr nicht einfach Das Ding wieder auf die Seiten tun, allerdings versehen mit der deutlichen Warnung von Martin S. (siehe oben), und dem Haftungsausschlussdisclaimer aus dem Vorwort der Kieltsch-Büchern?
 
 Gruß
 Frank
 [ Diese Nachricht wurde geändert von: Frank L. am 2004-01-26 22:56 ]

Raphael · Beitrag von **Raphael** » Di 27. Jan 2004, 01:01

Bumbum · Beitrag von **Bumbum** » Di 27. Jan 2004, 01:01

Hi
 
 Nödel tritt nicht gewerblich auf, aber Hartmut mit seinen Seiten hier.
 
 Verdienst Du damit Geld, bist Du Gewerbetreibender und es gelten andere Bestimmungen für dich.
 
 Deshalb sollte Hartmut mal einen Haftungsausschluss veröffentlichen.
 
 Ein Impressum habe ich auch noch nicht gefunden.
 
 by
 Andi
[addsig]

Gast · Beitrag von **Gast** » Di 27. Jan 2004, 01:01

Hallo Bumbum,
 
 nach den neuen Europagewährleistungsgesetzen kann man garnicht vorsichtig genug sein. Eines Tages ist es bei uns soweit wie z.Zt. in Amiland, dass man auf Millionen Schadenersatz verklagt werden kann, wenn man nicht darauf hinweist, dass man sich an heissem Kaffe z.B. auch verbrühen kann.
 
 schön wäre es, wenn ich mit den Seiten Geld verdienen würde.
 
 Leider reichen die wenigen Euros aus den Werbebannern (Durchschnittlich 4,- ?/Monat) und die freiwilligen Beteiligungen an den Onlinekosten bei den RD-Kleinanzeigen bei weitem nicht, um wenigstens die Providerkosten für den Server zu decken.
 
 Impressum ? schau mal hier:
 
 <a href="http://www.rd350lc.de/mich/" target="_blank">http://www.rd350lc.de/mich/</a>
 
 
[addsig]

Nödel · Beitrag von **Nödel** » Di 27. Jan 2004, 01:01

Hallo ich bins wieder .
 Ich hab jetzt mal mit Leuten gesprochen , die von Fahrwerkskonstruktionen ein bischen was verstehen ( im Gegenstz zu mir ) . Die haben gemeint dass sich für die Zugstreben 42 CrMo 4 Stahl bestens eignen würde . Ich bin natürlich gleich zum Werkzeugmacher meines Vertrauens gerannt und der kann mir die Teile auch anfertigen ! Was hällst Du eigentlich davon , Martin S. ?
 Gruß
 Nödel

Nödel · Beitrag von **Nödel** » Di 27. Jan 2004, 01:01

Hallo MOSCHE
 Auf Deine Frage "Was ist verkehrt an Sex mit Inge Meisel " kann ich nur sagen , MEYSEL schreibt man mit Ypsilon !!
 Hab ich jetzt eine Waschmaschiene gewonnen ??
 Gruß
 Nödel

mosche · Beitrag von **mosche** » Di 27. Jan 2004, 01:01

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>Hab ich jetzt eine Waschmaschiene gewonnen ??
 Gruß
 Nödel
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 nööö, aber ich konnte ne lauschige nacht mit ihrem ziegenbock vereinbaren, wäre das nix? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
[addsig]

mosche · Beitrag von **mosche** » Di 27. Jan 2004, 01:01

zuviel, wech bitte [ Diese Nachricht wurde geändert von: mosche am 2004-01-27 22:58 ]

Raphael · Beitrag von **Raphael** » Di 27. Jan 2004, 01:01

Nödel · Beitrag von **Nödel** » Mi 28. Jan 2004, 01:01

Hallo Mosche
 Also ein gepflegtes Wollschwein wäre mir lieber , es müsste aber auch auf den Nahmen Hannelore hören !!
 Raphael "V2a" ich weiß ja auch nicht im Grunde genommen ist das alles so Überdiemensioniert...?? Und wenn der TÜV Prüfer im Voraus auch noch ja sagt . Ich lass mich ja gerne eines Besseren belehren , das kann man ja auch anders sagen. Nur wem soll man da noch glauben ?? Auf jeden Fall bist Du auf der sicheren Seite wenn Du 42 CrMo 4 Stahl benutzt , weil ich bei St 60 Stahl gefragt wurde ob ich ne Landmaschiene bauen will!!
 Aber ich hab davon eh keine Ahnung . Und die Umlenkverhältnisse hab ich mir auch vom Bonanzafahrad meines Nachbarn geklaut ,hat aber keiner gemerkt .
 Gruß
 Nödel

Gast · Beitrag von **Gast** » Mi 28. Jan 2004, 01:01

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 forumadministrator schrieb am 2004-01-26 21:54 :
 Wenn das ganze ausgegoren und TüV-Konform ist, stelle ich ich ihn - passend geändert - wieder ein.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Hallo Hartmut,
 wenn Du so vorsichtig bist, solltest Du das komplette Kapitel "Tuning und Umbauten" rausnehmen, da sind doch höchstens 10% Tüv-konform.
 Gruß
 Stefan