Kegelrollenlager: Pro und Kontra

Faltenhals · Beitrag von **Faltenhals** » Mi 4. Jun 2003, 01:00

Moin,da die Lagersitze der Rd ja nicht zu den rundesten gehören frage ich mich ob es überhaupt möglich ist ein normales Kerola so einzustellen dass es passt und nicht knackt.

mosche · Beitrag von **mosche** » Mi 4. Jun 2003, 01:00

also ich hab ne 4L0 meins knackt nicht, mach ich was verkehrt? gruss mosche <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">
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Erdwin · Beitrag von **Erdwin** » Mi 4. Jun 2003, 01:00

Ulli K. · Beitrag von **Ulli K.** » Do 5. Jun 2003, 01:00

jaja, die kerola´s...davon kann ich ein lied singen !!!!!!!!!!!
 zuerst habe ich selbst versucht, ein kerola in den lenkkopf einzubauen. der einbau war auch kein problem, dafür umso mehr das einstellen. es gab dann nämlich nur die einstellung " zu fest" oder "haufenweise spiel".
 nach zahllosen einstellversuchen kam ich zum schluss, daß ich wohl unfähig bin und habe die rd entnervt zum händler gebracht. der hat mir dann ein wiederrum neues lager eingebaut und diesselbe sch... ging wieder los.
 irgendwann bin ich dann mal auf der emil-schwarz-homepage darauf gestoßen, daß es sowas wie ovale lagersitze gibt, bedingt durch fertigungstoleranzen bzw. verformung durch einen unfall.
 der emil, der bietet da ein ausgeklügeltes lager an, bei dem der außenring 0,1mm kleiner als der lagersitz ist und der eingeklebt wird. das gab mir dann wieder neue hoffnung und ich habe mir das teil bestellt.
 das ergebnis ist echt sehr überzeugend. der einbau ist schonmal viel einfacher, das teil lässt sich supergenau einstellen und das knacken im lenkkopf, das mit dem originallager immer zu hören war, ist auch verschwunden.
 also wenn Du mich fragst: lieber gleich n paar euro mehr ausgeben und nerven schonen!
 
 hoffe, ich konnte etwas weiterhelfen...
 
 Ulli

1303 · Beitrag von **1303** » Do 5. Jun 2003, 01:00

Hi,
 
 vergiss Kegelrollenlager, die nicht von Emil Schwarz sind. Ich hatte (bzw. habe immer noch) in zwei Moppeds die Billichteile. Die knacken und sind kaum einstellbar - dann lieber original.
 
 Nachdem ich die RD auf Schwarz Lager umgerüstet hab war alles gut. Das schlimmste ist aber der Ausbau der Billich-Lager. Ohhne Schweissgerät zermatschst Du dir deinen Rahmen beim Austreiben. Also nix mit "ich probier erstmal die billigen aus". Das ist tierische Arbeit und völlig sinnlos.
 
 In meiner SRX sind immer noch die Billig Dinger drin und knacken bei jedem Bremsen vor sich hin.
 
 Wenns bei Mosche nicht knackt: Kann ja sein - der Grund für das Knacken sind ja Fertigungstoleranzen und bei einer genügend grossen Stichprobe ist wohl auch mal ein Moped mit Null oder ganz wenig Toleranz dabei. Vom Prinzip her sind diese Industrielager an dieser Stelle jedenfalls Mist.
 
 Gruesse
 Stefan

boko · Beitrag von **boko** » Do 5. Jun 2003, 01:00

Hallo,
 
 mittlerweile habe ich schon etliche Kegelrollenlager (von Louis und Co.) verbaut und noch nie ein Knacken gehabt!
 
 Natürlich sollte man das Lager mit einem geeigneten Werkzeug (kein Schraubendreher!) gerade in den Rahmen eintreiben und unbedingt vorher nachsehen, ob irgendwo ein Grad vorhanden ist und den ggf. entfernen.
 
 Die Qualität der Lager von Louis und Co. ist mit Sicherheit genauso gut wie die von Emil Schwarz, mit der einzigen Ausnahme, daß die Lagerschalen nicht kleiner geschliffen wurden, oder denkt hier tatsächlich einer, das Emil Schwarz die Lager selbst herstellt????
 
 Gruß boko

Omagott · Beitrag von **Omagott** » Do 5. Jun 2003, 01:00

Habe an mehr als 10 mopeds kegelrollenlager verbaut und noch nie probleme gehabt.
 
 Die Oma

Melkus · Beitrag von **Melkus** » Do 5. Jun 2003, 01:00

Hehehe, sagte ich es nicht?
 Kugellager haben den Vorteil, dass sie beim scharfen Anbremsen vor Kurven nicht verkanten (ich sprech mal allgemein, nicht RD bezogen).
 Triumph baut unten Kegel und oben Kugel ein um dieses Problem zu lösen (oder doch umgekehrt?).
 Was genau macht dein LeKoLa eigentlich für Faxen?

Faltenhals · Beitrag von **Faltenhals** » Do 5. Jun 2003, 01:00

Ich denke es ist einfach fertig,mir kommts so vor als hat es Spiel.Wenn ich an der Gabel wackele merke ich allerdings fast nichts,dafür rastet das Lager in der Lenkermittelstellung leicht ein und man muss ein wenig fester drücken um den Lenker zu bewegen.

mosche · Beitrag von **mosche** » Do 5. Jun 2003, 01:00

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 Erdwin schrieb am 2003-06-04 23:42 :
 Ja Mosche,
 du mußt auch alle Rollen mit dem Körner kennzeichnen. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">
 
 Gruß Erdwin
 
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 danke erdwin schatz, werde ich glieks in angriff nehmen, wie schwer den hammer bitte, was für nen körner?, gruss mosche <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">
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Frank G. · Beitrag von **Frank G.** » Fr 6. Jun 2003, 01:00

Hallo, Faltenhals:
 Wenn Dein Lager Raststellen hat, ist es fertig (TÜV-Lethalfaktor), dann haben sich die Lagerrollen oder -kegel in den Sitz eingearbeitet.
 Das hatte ich selbst und letzte Woche Kegelrollenlager eingebaut.
 Ich stand auch vor der Frage, ob ich Emil-Schwarz-Lager nehme oder normale, und habe mich angesichts des dreifachen Preises der Schwarz-Lager und mangels detailierten Fotos/Skizze bzw ausreichender Information auf der Schwarz-Seite über die genauen Unterschiede (außer der Möglichkeit der Bestellung abgedrehter Lagerschalen) für die normalen entschieden.
 Der Einbau war problemlos und nach einigen Versuchen habe ich die Lager auch eingestellt bekommen. Das Problem ist natürlich, dass die Lenkkopfmutter auf die Einstellmutter wie bei allen Konterverschraubungen nochmals Druck auf die Einstellmutter ausübt und daher die Einstellmutter auf etwas mehr Spiel einzustellen ist.
 Das Lager läuft jetzt einwandfrei, insbesondere das frühere Knacken bei meinem alten Kugellager bei scharfem Zusammenbremsen ist weg (das hatte ich übrigens schon vor Feststellung der Rastmarken!).
 Ich muss allerdings dazusagen, dass ich mir die Mühe gemacht habe, den Sitz der Lagerschalen von den Lackierresten zu befreien.
 Probleme dürfte es auch geben, wenn ein früherer unfachgemäßer Ausbau den Sitz durch Meißelmacken u.ä. beschädigt hat!
 Diese Probleme werden beim Schwarz-Lager durch das untermaßige Einkleben behoben.
 Außerdem vermute ich eine andere (patentierte) Verschraubungstechnik, kann mangels eigener Anschauung aber nichts dazu sagen.
 Hat nicht mal einer ein Bild von so einem Schwarz-Lager?
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Anderl · Beitrag von **Anderl** » Fr 6. Jun 2003, 01:00

Hat mal einer die Bezeichnung der KeRoLa`s oder die Abmessungen ?
 
 Danke
 Anderl

1303 · Beitrag von **1303** » Fr 6. Jun 2003, 01:00

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 boko schrieb am 2003-06-05 16:43 :
 Hallo,
 
 mittlerweile habe ich schon etliche Kegelrollenlager (von Louis und Co.) verbaut und noch nie ein Knacken gehabt!
 
 Natürlich sollte man das Lager mit einem geeigneten Werkzeug (kein Schraubendreher!) gerade in den Rahmen eintreiben und unbedingt vorher nachsehen, ob irgendwo ein Grad vorhanden ist und den ggf. entfernen.
 
 Die Qualität der Lager von Louis und Co. ist mit Sicherheit genauso gut wie die von Emil Schwarz, mit der einzigen Ausnahme, daß die Lagerschalen nicht kleiner geschliffen wurden, oder denkt hier tatsächlich einer, das Emil Schwarz die Lager selbst herstellt????
 
 Gruß boko
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Das mit der Qualität seh ich genauso. Der Schwarz wird dort keine Wunderlager einbauen. Wenn Du mir die Lager für deutlich weniger Geld kleiner schleifst und die Einstellmutter noch sicher und fest mit dem inneren Lagerring verbindest, nehm ich das nächste Mal auch Lager von Dir.
 
 Bis dahin stimmt, was ich gesagt hab: Standardindustrielager (egal ob von Polo, Louis oder vom Lagerfritzen nebenan - jedenfalls die, die eingepresst werden) sind an dieser Stelle Mist.
 
 Ich glaub auch nicht an Voodoo Tuning. Was Schwarz als Vorteil angibt konnte ich 1:1 praktisch nachvollziehen. Die Lager hab ich damals geschenkt bekommen (nein nicht vom Schwarz) und bin vom Ergebnis wirklich überzeugt.
 
 Wenn jemand trotz aller Warnungen Industrielager reinkloppen will: Feil wenigsten eine senkrechte Nut in den Sitz, sonst bekommst Du die Teile nur unter Malträtierung des Lagersitzes wieder raus.
 
 Gruesse
 Stefan

Daniel Z. · Beitrag von **Daniel Z.** » Fr 6. Jun 2003, 01:00

Hallo !
 
 Ich brauch wohl auch bald mal neue Lager... Knackt ganz leicht bei schlechten Straßen und beim Bremsen.
 
 Am liebsten würd ich mir die originalen Lager kaufen. (Die Louis-Lager hatte ich schon in meiner FZR1000, RD 350 ,XT550 eingebaut. Immer mit Spiel und Klappern...)
 
 Emil Schwarz ist mir zu teuer. Auch wenn man von den Lagern eigentlich NUR positive Berichte liest. Aber die orichinolen YAMMY-Lager werden wohl ähnlich im Preis sein, oder ?
 
 Ciao !
 
 DANY

Faltenhals · Beitrag von **Faltenhals** » Fr 6. Jun 2003, 01:00

Also ich blicke da nicht so richtig durch.Die Schwarz Lager werden mit Untermass eingeklebt und umgehen so das Problem mit den unrunden Lagersitzen.Das heisst das Lager verzieht sich nicht und sitzt richtig bündig an.Der einzige Nachteil des Schwarz Lagers ist also der hohe Preis,wobei ich schon denke lieber etwas mehr und passt als... Ist es wirklich so ein Murks die alten Lagerschalen zu entfernen? Ich kann mir das ganze System auch nur ungefähr bildlich vorstellen und zweifele ob ich die alte Lagerschale mit normalen Mitteln rausbekomme.Schweissgerät habe ich nicht.Kann man nicht einfach von unten durch den Lenkkopf mit irgendwas ansetzen und das Ding gefühlvoll austreiben? Die Entscheidung normal oder Schwarz muss ich noch fällen.