Zylinder hohnen

Pepsi · Beitrag von **Pepsi** » So 19. Jan 2003, 01:00

Ich hab jetzt hier einen Satz frisch geschliffener Zylinder da und wohl auch passende Kolben.
 Nu fang ich ja auch gerade an,mich näher mit der Thematik zu beschäftigen und bin mal mit nem 3-Punkt-Innenmicro durch die Zylis und via Bügelschraube über die Kolben gegangen.Nun meine Frage:
 Ab wann kann man einem Zylinder/Kolben Ovalität vorwerfen?Wo würde da der Grenzbereich beginnen?Das ein Kolben nicht hundertpro rund ist,ist klar,aber wo sind die Grenzen?
 Werte gibts später,um das Thema mal etwas allgemeiner zu halten.
 Danke und Grüße an alle.Micha.

Niels · Beitrag von **Niels** » So 19. Jan 2003, 01:00

Moin,
 
 der Kolben ist unrund, da sich die Stellen, an denen mehr Material vorhanden ist, mehr ausdehnen. Außerdem ist der Kolbenboden im Durchmesser um einiges kleiner als die breiteste Stelle des Kolbens. Dort ist allerdings auch die Temperatur im Betrieb am höchsten.
 
 Der Zylinder sollte möglichst rund sein, mehr als ein Hundertstel sollte es bei den RDs laut Werkstatthandbuch nicht sein.
 
 Andere Motoren in der Größenordnung haben auch mal 2 1/100.
 
 Und bevor Du Dich wunderst: Der Zylinder wird nach unten hin breiter, also insgesamt leicht konisch.
 
 Niels

Pepsi · Beitrag von **Pepsi** » So 19. Jan 2003, 01:00

Kolben hab ich mir auch so vorgestellt.Aber warum Zylinder unten größer?Mehr Schmierung an der Lauffläche möglich?Was ist mit Kippneigung?Zulässige Maße dafür?

Niels · Beitrag von **Niels** » Mo 27. Jan 2003, 01:00

Mir wurde das früher so erklärt, daß man dann leichter den Zylinder über den mit Ringen bestückten Kolben stülpen kann. Die von Dir angesprochene Verdrängung des Schmierstoffs könnte allerdings auch ein Thema sein. Das Öl tropft ja auch von den Zylindern ins Kurbelgehäuse und überläuft dabei die Abführnut für die KW-Lagerschmierung.
 Das mit dem Kippen stelle ich mir nicht so wild vor, denn es geschieht ja ohne den Krafteindruck einer Verbrennung wie in OT. Außerdem ist unter der Kanalzone auch noch keine nennenswerte Aufweitung, erst ein paar cm weiter unten.
 
 Welchen Wert fürs Kippen Du meinst, weiß ich nicht.
 
 Niels

Idefix · Beitrag von **Idefix** » Mo 27. Jan 2003, 01:00

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 Niels schrieb am 2003-01-27 16:43 :
 Mir wurde das früher so erklärt, daß man dann leichter den Zylinder über den mit Ringen bestückten Kolben stülpen kann. Die von Dir angesprochene Verdrängung des Schmierstoffs könnte allerdings auch ein Thema sein.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Wer hat dir das so erklärt?
 
 Der Kolben ist deshalb nach oben hin konisch, weil er oben sehr viel stärker erwärmt wird als unten. Er kann sich oben somit viel stärker ausdehnen als unten, das ist bei gegebenen Temperaturen auch notwendig. Das ganze bewegt sich aber normalerweise im nichtsichtbaren Bereich (fürs normale menschliche Auge).
 
 Grüsse, Idefix
[addsig]

Niels · Beitrag von **Niels** » Mo 27. Jan 2003, 01:00

Moin Idefix,
 
 les Dir nochmal den ganzen Thread durch...
 
 Klingelt's?
 
 Niels

Idefix · Beitrag von **Idefix** » Mo 27. Jan 2003, 01:00

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 Klingelt's?
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Nö. Ich kann keinen Smiley <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> sehen.
 Ide
[addsig]

Niels · Beitrag von **Niels** » Mo 27. Jan 2003, 01:00

Wir sprachen vom Zylinder <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Idefix · Beitrag von **Idefix** » Mo 27. Jan 2003, 01:00

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 Niels schrieb am 2003-01-27 19:24 :
 Wir sprachen vom Zylinder <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Uurgh. Aaargh. Ja, klingelt.
 *duck*
 
 Grüsse, Idefix
[addsig]

Pepsi · Beitrag von **Pepsi** » Di 4. Feb 2003, 01:00

Hier also mal die Werte:Wobei die BIS-Werte mal einem 3tel Versatz beim Messen mit 3-Punkt-Micrometer bzw. 1/2 bei Meßschraube am Objekt entsprechen(hier mal nur die Werte von je einem Zylinder und Kolben Prox).
 Kolben oben:64,20-64,29
 Kolbenhemd:64,27-64,47
 Zylinder oben:64,518-64,534
 Zylinder mitte:64,523-64,527
 Zylinder unten:64,521-64,525
 Wegen dem leicht konischen am Zylinder könnte ich mir ja auch vorstellen,das die Ringe immer arbeiten sollen,um einem festbacken entgegenzuwirken(oder läßt es sich beim bearbeiten nicht vermeiden wegen Abrieb?).Zum einführen ist wohl eher die Phase am unteren Hemd des Zylinders zuständig.
 Und ehe einer fragt:3 Messungen=1 Wert

1303 · Beitrag von **1303** » Di 4. Feb 2003, 01:00

Hi Pepsi,
 
 hab mir die Werte mal angeschaut:
 
 Die Zylinder sind ja nur im 1/100 Bereich unrund. Das ist normal, da der letzte Hohn Arbeitsgang von Hand (also nicht bspw. bei einer Drehbank) gemacht wird.
 
 Die unrunden Kolben (im 1/10) Bereich finde ich aber merkwürdig. Das hatte ich, als ich damals meine Prox Kolben vermessen habe, nicht.
 
 Aus technischer Sicht sollte die Unrundheit aber egal sein, da der Kolben sich nicht um die Messachse dreht. Entscheidend ist meiner Ansicht nach das Laufspiel unten am Hemd (das legt das Kippspiel fest).
 
 Wenn ich mal die beiden grössten Unterschiede nehme, komme ich auf ein Spiel von 2/10. Das ist zuviel. Das Einbauspiel hab ich mit 4/100 in Erinnerung.
 
 Wie ist denn das Spiel (Zylinderdurchm - Kolbendurchm.) in den verschiedenen Kolbenpositionen unten mitte am Hemd?
 
 Gruesse
 Stefan

Pepsi · Beitrag von **Pepsi** » Do 6. Feb 2003, 01:00

Sorry.Kann ich bis morgen nichts zu sagen,da ich auswärts arbeite.Welches Maß meinst Du?
 Sozusagen Oberkante vom Kolbenhemd in Auslaßrichtung?

1303 · Beitrag von **1303** » Fr 7. Feb 2003, 01:00

Hi,
 
 ich meine da Spiel, was das Kolbenkippen bestimmt, und welches auch mit dem Verschleiss am staerksten zunimmt.
 
 Also unten am Kolbenhemd in Fahrtrichtung gemessen. Da der Kolben rauf/runter geht, wuerde ich dieses Spiel für die verschiedenen Kolbenpositionen (also an verschiedenen Stellen im Zylinder) messen. Stelle am Kolben bleibt gleich.
 
 OK?
 
 Gruesse
 Stefan

MK · Beitrag von MK » Sa 8. Feb 2003, 01:00

Also Herr und Frau YAMAHA sagen dazu:
 Höchstzulässige Unrundheit: 1/100 mm
 Höchstzulässige Kegeligkeit: 5/100 mm
 (An wen muß ich jetzt bloß grade denken?)
 
 Quelle: Yamaha Wartungsbuch RD350, Prüfung & Reparatur, Zylinderblock.
 
 Deine Werte haben max. 1/100 sind also absolut im grünen Bereich.
 
 Der Zylinder ist im Idealfall GENAU ein Zylinder. Unrundheit bzw. Kegaligkeit kommen durch das Hohn-Verfahren. Die Scheifsteine müssen ja einen gewissen Druck auf die Zylinderwände ausüben, damit sie was abtragen. Je nachdem wie gut der Zyl. vorher gebohrt wurde, muß man mehr oder weniger Druck einstellen. Weiche Teile des Zylinders geben dabei nach.
 Sehr weich ist z.B. die Laufbuchse unten, wo sie aus dem Block rausschaut. Auch die Löcher im Zylinder bewirken eine unrundheit, da die sich natürlich auch unterschiedlich verhalten.
 
 Mit dem Verfahren kann man auch im 1/10 mm Bereich abtragen - Pfusch-Firmen wie z.B. Witte in Braunschweig machen das so. Der Zylinder wird dann sehr unrund und kegelig.
 Eine gute Firma bohrt erst auf Maß und geht dann nur noch mal ganz leicht mit der Hohnahle durch, um die Hohn-Oberfläche zu erreichen. Diese Zylinder sind dann sehr rund . Leider dauert das länger, drum kostet's auch meist mehr.
 
[addsig]