Selbstschutz

[Frank L.]

Raphael,
<BR>
<BR>nicht alles persönlich nehmen. Ich bin halt nur nicht mit Deinen Argumenten einverstanden. Ich persönlich bin *auch* der Meinung, dass wohl kaum jemand ein Motorrad mit 180PS braucht... Nur: Bin ich der Nabel der Welt? Eigentlich ist keiner hier im Forum der Nabel der Welt, gell?
<BR>
<BR>Jeder darf eine Meinung zu diesem Thema haben, jeder darf sie auch hier gerne kundtun... mir ist deine Form des "kundtuns" halt einfach zu "beratend" formuliert, um ehrlich zu sein. Dein "bleibt vernünftig!!!" ist Imperativ!
<BR>
<BR>Wie es auch sei, lass uns das ganze Thema mal bei einem halben Kasten Kösch ausklmüsern, da sieht die Welt anders aus...
<BR>
<BR>Gruß
<BR> Frank
<BR>

[Edelschrauber]

Nun will ich auch mal meinen Senf beisteuern.
<BR>Ich bin 42 und fahre seit meinem 18. Immer Motorrad, dabei hat sich aus meiner Sicht das Fahrerklientel total verändert. Früher war man noch als Rocker verschrien, jedoch war der zusammenhalt unter Motorradfahren wesentlich größer. Desweiteren wurde auch selber mehr geschraubt und wenn mann mal liegengeblieben ist, wurde einem schnell von vorbeifahrenden Mopeds geholfen. Heute ist Motorradfahren Live-Style, dabei sind verschiedene Gruppenausprägungen zu beobachten z.b Schopper, Street Fighter, BMW Fahrer (und BMW Hasser)u.s.w, eines haben alle gemeinsam -> Motto:Teurer, ausgeflippter, extremer, breiter, schneller etc.
<BR>Speziell bei den aktuellen Supersportlern sind doch die wenigsten in der Lage die Maschinen wirklich zu beherschen geschweige denn z.b. die Fahrwerkseinstellung korrekt vorzunehmen. Da wird die Kiste sogar zum kettenspannen und fetten beim Händler vorgeführt (Ich könnte ein Buch darüber schreiben), die ganz harten schleifen die Knieprotektoren zu Haus mit der Feile an (alles erlebt) um auf den Motorradtreffs dann mit abenteuerlichen Geschichten über die max. Schräglage zu Philosophieren. Eigenartiger weise lasse ich die meisten dieser Supersportler mit meiner 22 Jahren alten XJ650 (mit Kardan) auf kurviger Landstraße stehen, dafür schauen die dann immer so verschämt am Moppedtreff nach meiner alten Möhre.
<BR>Meiner meinung nach, sollten alle Fahrer die Maschinen über 100 Ps kaufen ein Fahresicherheitstraining nachweisen können(das ist meine Perönlich Meinung).
<BR>

[Wolfgang Lussner]

Na liebe Leute,
<BR>
<BR>140, 160, 180 und mehr PS - wo tritt die Gefahr mit der Leistung den realistischer Weise auf? Auf der Autobahn oder auf kurvigen Motorradstrecken? Ich weiß es nicht!
<BR>
<BR>Ich weiß zum Beispiel nicht, ob mehr Motorradfahrer auf der Autobahn oder auf kurvigen Alpenstraßen ihr Leben lassen - aber eines kann ich aus eigener Erfahrung sagen: ich bin mehrmals im Jahr mit meiner RD in Südtirol unterwegs und kann meine 60+ PS bei voller Schräglage nicht auf den Boden bringen - und wenn mein Motor 200+PS hätte könnte ich auch nicht mehr Leistung auf den Boden bringen - und dabei habe ich aufgrund des geringen Kampfgewichts der RD noch nie das Gefühl gehabt hinter R1, ZX12R & Co im engen Kurvengewühl Südtirols benachteiligt zu sein - eher im Gegenteil!
<BR>
<BR>Ich wage sogar die Behauptung, dass viel Leistung (zumindest einen anfänglichen) Respekt vor der Urgewalt der Beschleunigung schafft - alles andere macht nach wie vor das Gehirn und das steuert Gasgriff und Bremse!
<BR>
<BR>Draufgänger werden wie vor 10 und mehr Jahren auch mit 60 PS weit über ihre Verhältnisse fahren und bedachte Fahrer werden den sportlichen Platz zum Überholen geben. So soll es auch sein und wer Lehrer oder Richter sein will soll dies gerne tun - Reglementierungen haben in der Vergangeheit die Unfalltoten nicht verhindert geschweige denn wieder lebendig gemacht und werden es auch zukünftig nicht schaffen.
<BR>
<BR>Motorradfahren ist gefährlich und die Leistung des Motorrads wird immer noch vom vom Gehin des Fahrers in Geschwindigkeit umgesetzt - vielleicht können wir in Zukunft an den Gehirnen drehen und werden es dann Chiptuning nennen?
<BR>
<BR>In diesem Sinne,
<BR>
<BR>viele Grüße aus München,
<BR>
<BR>Wolfgang Lussner
<BR>
<BR>

[Manfred]

HI,
<BR>als nicht-mopped-fahrer kann ich dem doch i.e. folgen. 180PS-Moppeds sind für mich 4-Rad-Lenker sowas wie ein Bugatti Veyron(1001PS). Kann man da voll am Hahn ziehen, äh, Pedal treten. Ich glaub's nicht. Egal, ob Autobahn, oder schnelle Landstraße. Autos ab 300PS kann man als Nicht-Profi auf öffentlichen Straßen nicht mehr sinnvoll Vollgas fahren. Bei Moppeds denke ich liegt die Grenze sicher weit unter 180PS.
<BR>
<BR>Es ist was anderes. Man muß so einen Brüller einfach haben. Das ist es. Deshalb werden sie gebaut.
<BR>
<BR>Ich denke mal, daß so gut wie kein Nicht-Profi so eine Klamotte schnell bewegen kann, Amateure(und das wird der Hauptteil der Käufer sein) erst recht nicht. Leider überschätzen sich da viele(auch das zeigt übrigends die Presse). Und beim Mopped geht's eben schnell in die Horizontale, wenn man einen Tick zu viel in der naßen, belaubten Kurve am Hahn dreht. Beim Auto ist das auch so, aber da ist man doch etwas mehr geschützt. Schlimmer trifft's da immer den Mit- oder gar Gegenverkehr.
<BR>
<BR>Ich habe meinen Weg gefunden. Ich teste mein Können auf einer dafür gebauten Strecke und genieße dabei das Racing-gefühl voll. Ich fahre alltäglich einen 55PS-Golf2. Und - inzwischen krieg ich einige Kurven meines Arbeitsweges sicherlich deutlich "idealliniennahe" hin - aber warum? es ist doch nur gefährlich, denn alle anderen um mich herum rechnen damit nicht, oder können nicht passend reagieren. Also heb ich mir's auf, bis Sommer ist und mein schnuckeliges kleines 46PS-1-Sitz-Rohrgestell-Monster gescheucht wird, bis ich erschöpft in Bett falle.
<BR>
<BR>Ich bin dafür, daß aller erwischten Raser als Strafe zusätzlich einen Renntrainingstag buchen müssen, den sie mit ihrem Gefährt auch abspulen müssen - und zwar auf einer dazu hergerichteten Strecke. Vielleicht schaffen sie es ja so, Straßenverkehr und Schnellfahren zu trennen...
<BR>
<BR>Boa - so viel hab ich ja noch nie gepostet...
[addsig]

[MK]

Also ich hab' mal in einer uralt-Motorrad von anno 50 geblättert un da stand bzgl. eines dieser "neuen" Motorräder sinngemäß:
<BR>
<BR>"Die fast 18 PS auf den Boden zu bekommen dürfte dem Normalfahrer schwerfallen"
<BR>
<BR>Fazit: Das größte Problem saß schon zu jeder Zeit IMMER oben drauf, egal wieviel oder wie wenig Leistung.
<BR>
<BR>Was mir als selbstbeobachtung auffällt: Leistung macht ruhiger - man könnte ja wenn man wollte, aber man tut's halt nicht. (RD500, Phaeton W12)
<BR>Fährt man was aus der "Mittelklasse" (z.B. RD350) reizt man es mehr aus - Ich nenn' das den GTI Effekt.
[addsig]

[Frank L.]

Hallo Martin,
<BR>
<BR>>Also ich hab' mal in einer uralt-Motorrad
<BR>>von anno 50 geblättert un da ...
<BR>
<BR>Jau so isses halt, soweit zurückblättern in der Geschichte brauchste aber nicht...
<BR>
<BR> Wer sich anno 1996 ne CBR600 holte (wie ich z.B.), musste sich von Was-Weiss-Ich-Wem-Alles-Schlauem Sachen anhören wie "Totfahrteil", "ne Lebensversicherung haste aber schon", man sei ein Krankenkassenbeitragshochtreiber
<BR>und und... Ne Mitter-der-90er CBR geht heute glatt als Tourer durch, und ist brav wie Lassie auf Valium... So isses halt.
<BR>
<BR> Bei der Hayabusa wird heute quer durch die Bank die "Gutmütigkeit und die Toureneignung, sowie die Souveränitätsforcierende Leistungsentfaltung" gelobt. Gott, was wurde über das Teil im Jahr des Erscheinens (war´s 98 oder 99?) in der Presse und am Stammtisch *geschwätzt*, aber hoch 3...
<BR>
<BR> Ich muss mir halt schon seit bald 20 Jahren das GESCHLAUMEIERE anhören, das EXAKT die Motorräder vom nächsten Jahrgang GENAU die ALLERERSTEN unfahrbaren, unnötigen und übertriebenen Teile sind...
<BR>
<BR>Manchmal platzt mir dann halt schonmal der Kragen...
<BR>
<BR>Gruß (auch, und insbesondere gerne auch an Raphael, ehrlich!)
<BR> Frank
<BR>
<BR>

[Raphael]

nix

[Dirk01]

Nabend Leute <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR>
<BR>So ich gebe auch mal meine Senf dazu...
<BR>
<BR>Also Motorrad fahren is und bleibt nach meiner Meinung gefährlich
<BR>(und unvernünftig) jenseits von ~50km/h.
<BR>Da reicht ein klassischer "ich nehm dir die Vorfahrt wech, da ich 4 Räder hab" Unfall um an der Dachkante eines Autos sich das Genick zu brechen.
<BR>
<BR>Ebenso macht es für mich keinen Unterschied ob ich im schlimmsten Fall im Sauerland mit meiner (leider, leider immer noch defekten) <!-- BBcode auto-mailto start --><a href="mailto:4L1@38ps">4L1@38ps</a><!-- BBCode auto-mailto end --> oder mit 138PS bei 100 irgendwas km/h die Kurve nicht kriege.
<BR>
<BR>Was ich bei den Bigbikes anprangere sind aggressiven Verkaufsorgien, die einen suggerieren man fahre sicher auf den Maschinen.
<BR>Das fatale bei großen neuen Maschinen ist auch, dass gerade der Fahranfänger tatsächlich das Fahrgefühl vermittelt bekommt er fahre sicher und nur allzu schnell vergisst aufs Tacho zu schauen.
<BR>Also wenn ich mit meiner (unverkleideten)kleinen auf der Bahn ~150-160 fahre (sorry fuhr <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> )dann habe ich doch einen sehr realistisches Gefühl wie schnell ich eigentlich bin, da man sich da auch schon gut festhalten muss.
<BR>Ich glaube auf großen Bikes kommt bei dem Tempo eher (gefährliche) Langweile auf.
<BR>
<BR>Auf der anderen Seite guck ich schon nen bisschen neidisch auf eure 46-63PS Möhren
<BR>und schau mich auch schon nach nen 4L0 Motor um.. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
<BR>
<BR>Trotz aller Unvernunft wird meine RD auch wieder zum Alltagsfahrzeug weils einfach Spass ( und im Winter wach) macht.
<BR>
<BR>Grüße
<BR>Dirk
<BR>
[addsig]

[Frank L.]

Hallo Raphael,
<BR>
<BR>Motorräder mit den von Dir gewünschten Eckdaten gibt oder gab es, z.B. die "Yamaha Fazer 600" oder "Suzuki SV 650", oder auch ne "Honda CB1"... Nuja, fast.
<BR>
<BR>Du hast das Problem, dass man noch ca. 1 bis 2 Liter auf Hundert am Verbrauch schrauben muss, und auch das Gewicht deutlich reduzieren muss.
<BR>
<BR>Hauptproblem ist, dass niemand die ganze Leichtbautechnik mit Magnesium, Carbon und Hohlgebohrten Schrauben usw. im "Segment der
<BR>vernünftigen Motorräder" bezahlen möchte...
<BR>
<BR>Ich denke aber schon, dass man sich 'ne SV 650 als Basis in die von dir gewünschte Richtung zurechttunen kann.
<BR>
<BR>Gruß
<BR> Frank
<BR>
<BR>

[Snowman]

Hi,
<BR>
<BR>hab vieles hier gelesen, dem ich zustimmen muss.
<BR>
<BR>Aber ich muss auch erwähnen, den "1b" habe ich schon lange, den "A direkt" habe ich letzte Woche erst gemacht, nach jahrelanger "Moped Abstinenz". Ich habe nun eine 4L0 (heute die Vollabnahme geschafft), selbst die RD erweckt bei mir einen "Riesenrespekt", aber die Schräglage muss ich noch üben, habe noch Angst davor.
<BR>
<BR>Aber ich bin echt erstaunt, was die RD, zumindest bis 100 an Beschleunigung macht. Meine will zumindest durch reines Gasgeben im 2. einen Wheelie machen, is des normal?
<BR>
<BR>Zum Schnellfahren habe ich meinen Peugeot, sogar einen der 200 gebauten 405 T16. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
[addsig]

[Viper]

Moin Jubngens und Mädels,
<BR>
<BR>ich kann Frank nur bestätigen:
<BR>Neben der RD fahre ich hauptsächlich eine VTR1000 mit 100 PS und ca. 101 Nm/6300
<BR>
<BR>Das sind schon echt fette und coole Daten. Das Gerät läuft nach Schein 241 und nach Digitacho 255.
<BR>
<BR>Glaubt mir, ich fahre aber fast nie über 200. Im allgemeinen fahre ich gelassener und langsamer als mit der RD. Das fette Drehmoment ist total cool. Meine Durchschnittsdrehzahl liegt bei 3500/min !!
<BR>
<BR>Viel Hubraum und viel PS bedeuten nicht viel Tot - im Gegenteil
<BR>
<BR>Allerdings kommt bei der 600er Fraktion mit ähnlichen PS-Zahlen deutlich mehr Hektik auf beim Fahren.
<BR>Ich habe es oft, dass so eine 600 2 Gänge runterschalten muß, während ich gemütlich im 6. Gang bleibe und dennoch locker mithalte (wehe, Ich schalte runter, dann geht die VTR noch im 3. alleine vorne hoch).
<BR>
<BR>Fazit:
<BR>Leistung hat bnichts mit Tot zu tun
<BR>Keine Leistung hat wegen der aufkommenden Hektih aber sehr wohl mit Gefahr und damit Tot zu tun
<BR>
<BR>Wer mir nicht glaubt, den lade ich zur Probefahrt ein.
<BR>
<BR>
<BR>rico

[Madstuntman]

Hi und so
<BR>Also ich rase gerne und halte den eigenen Verstand für den besten Selbstschutz.PS spielt doch eigentlich keine rolle dabei von mir aus kann mein Moped raketenantrieb haben liegt doch an mir was ich raushole oder? Na aus meiner kleinen RD kann ich meist alles rauswringen was nen Höllenspaß macht andere brauchen mehr sollen se doch ich hab meinen pieb in der Hose und brauch sowas nicht. Außerdem ist der ICE sowiso schneller...
[addsig]

[Frank Beelitz]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>Viper schrieb am 2003-11-12 19:51 :
<BR>Viel Hubraum und viel PS bedeuten nicht viel Tot - im Gegenteil
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>Moin Viper
<BR>Ich seh das genauso.
<BR>Hast du nunmal 150 PS musst du nix beweisen.
<BR>Du koenntest wenn du wolltest und du weisst das.
<BR>Beschleunigungsreserven sind ein Sicherheitsaspekt!
<BR>Gefaehrlich wird es erst wenn Fahranfaenger, die den Lappen erst einige Jahre haben, so ein Ultrateil treten bis zur Leistungsgrenze und nicht wissen was sie tun.
<BR>Gruss Frank
<BR>
<BR>
<BR>

[Frank G.]

Hi, Kinners!
<BR>Ein geistiger Kleingärtner hätte da sicher einige klitzekleine Nachfragen, damit er bei dieser Diskussion mithalten kann und den Anschluss nicht verliert:
<BR>Wie unterscheidet man einen unbegabten Anfänger vom lernresistenten Oldie und talentierte Anfänger von erfahrenden Oldies?
<BR>Wann ist schnell besser als langsam und langsam besser als schnell oder ist Geschwindigkeit nur relativ?
<BR>Wie merkt man, dass man tatsächlich weiß, was man tut, oder dass man realitätsfremd nur glaubt, dass man weiß, was man tut?
<BR>Genau kennt das nur die Matrix, denn die weiß auch:
<BR>Der Mond ist nicht nur wesentlich kleiner als die Erde, er ist auch wesentlich weiter von ihr entfernt!
[addsig]

[Frank G.]

Kleiner Nachtrag:
<BR>Rein statistisch sind es übrigens immer die anderen!
<BR>
[addsig]