Borut's CDI ist da

MK · Beitrag von MK » Fr 14. Okt 2005, 01:00

Borut's CDI's sind da!
 Es handelt sich zunächst um die "Leistungsteile" d.h. sie haben keine programmierbare Kurve, sondern zünden, wenn das Pick-Up Signal kommt (so um 32 - 33 Grad v. OT).
 (Ist im Prinzip das hier: <a href="http://users.volja.net/zemljicnet/cdi-rd.html" target="_blank">http://users.volja.net/zemljicnet/cdi-rd.html</a> nur erweitert um einen Power-Valve Ausgang)
 
 Hab's natürlich gleich mal angebaut und getestet ....
 Zuerst wollte die Renn RD um's verrecken nicht anspringen, aber nachdem die Kerzen saubergemacht wurden und der dann montierte Tank die Vergaser wieder mit Sprit versort hat, sprang sie auf den 2. Tritt an.
 
 Drehzahlmesser und Power-Valve funktionieren soweit wie sie sollen (was ja nicht bei allen CDI's gefunzt hat, die ich bislang so getestet hatte)
 
 Was jetzt noch fehlt, ist die "Signalverzögerungs-Einheit", die anhand einer programmierten Kurve den Pick-Up-Impuls an das Leistungsteil steuert und so den Zündzeitpunkt verändert. (Also das Teil hier: <a href="http://users.volja.net/zemljicnet/vcdi-rd.html" target="_blank">http://users.volja.net/zemljicnet/vcdi-rd.html</a> )
 Fahren hat nämlich mit konstant 32° v. OT keinen Zweck; das ist zuviel Vorzündung.
 
 Was jetzt schon gehen würde:
 Grundplatte mechanisch bearbeiten und zurück drehen, so dass z.B. konstant 20° v. OT Zündwinkel gefahren werden (So arbeitet z.B. die RD350 LC). [ Diese Nachricht wurde geändert von: MK am 2005-10-14 17:13 ]

Holliheitzer · Beitrag von **Holliheitzer** » Fr 14. Okt 2005, 01:00

Hi Martin,
 der untere Link funzt nicht.
 
 Gruss Holli
[addsig]

Beitrag von **solo** » Fr 14. Okt 2005, 01:00

Die Klammer hinten weg, dann geht er <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
[addsig]

MK · Beitrag von MK » Mo 17. Okt 2005, 01:00

Ach so, noch'n Vorteil:
 Man könnte damit an der YPVS die LC-Lima verwenden und hat trotzdem ein funktionierendes Power-Valve ...
 (gibt's z.B. hier <a href="http://search.ebay.de/_W0QQfgtpZ1QQfrpp ... Zblauvj21a" target="_blank">http://search.ebay.de/_W0QQfgtpZ1QQfrpp ... 1a</a> )
 
 Preise sollen sein:
 CDI 60euro,
 VCDI 100euro
 VCDI hand held programmer 50euro.
 
 D.h.:
 CDI mit konstantem Zündwinkel (wie LC) = 60 Eur.
 CDI "mit geänderten Kurven" = 160 Eur.
 CDI "zum selber programmieren" = 210 Eur.
 
 Bezug ohne profitgeile Zwischenhändler direkt über Borut.
 
 Aber wie gesagt; warten wir mal ab was das Steuermodul macht und ob das dann alles so tut .... [ Diese Nachricht wurde geändert von: MK am 2005-10-17 17:05 ]

Pepsi · Beitrag von **Pepsi** » Di 18. Okt 2005, 01:00

Hallo Martin
 Gibt es eine Möglichkeit,den Öffnungszeitpunkt des YPVS's zu bestimmen oder besser noch,verschiedene Punkte mit frei wählbaren Öffnungswinkeln zu setzen?
 Wie ist das gelöst?
 Edit:Ach-und noch etwas-wie wird so ein 'Zeug' programmiert?Damit kenne ich mich nicht aus aber schön wäre,wenn man ein Diagramm am Rechner hat und mal eben mit Mausklick ein paar Punkte setzt.Ist aber wahrscheinlich zu einfach oder?
 Danke im voraus und Gruß.
 Micha [ Diese Nachricht wurde geändert von: Pepsi am 2005-10-18 11:16 ]

MK · Beitrag von MK » Di 18. Okt 2005, 01:00

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 Pepsi schrieb am 2005-10-18 11:14 :
 Hallo Martin
 Gibt es eine Möglichkeit,den Öffnungszeitpunkt des YPVS's zu bestimmen oder besser noch,verschiedene Punkte mit frei wählbaren Öffnungswinkeln zu setzen?
 Wie ist das gelöst?
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 Guckst Du hier. <a href="http://board.zweitakte.de/viewtopic.php?t=600" target="_blank">http://board.zweitakte.de/viewtopic.php?t=600</a>
 Dem habe ich nichts hinzuzufügen.
 
 <TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 Edit:Ach-und noch etwas-wie wird so ein 'Zeug' programmiert?Damit kenne ich mich nicht aus aber schön wäre,wenn man ein Diagramm am Rechner hat und mal eben mit Mausklick ein paar Punkte setzt.Ist aber wahrscheinlich zu einfach oder?
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Nix Rechner - gibt ein Handheld dazu, weil den kann man auch unterwegs an der Rennstrecke nutzen.
 Bei Ron's CDI war's ganz einfach. Von dem was ich schon von Borut habe, ist es bei ihm ähnlich. Du legst N Punkte fest und dazwischen wird linear interpoliert.

Pepsi · Beitrag von **Pepsi** » Di 18. Okt 2005, 01:00

Oha
 Schwerere Kosd'
 Muß ich mich erstmal reindenken und auch alle Links begreifen.
 Danke vorerst.
 Gruß.Micha
 (mit flexiblem Schlepptop)

MK · Beitrag von MK » Mi 26. Okt 2005, 01:00

Zwischenstand: Die VCDI ist da (also das Steuergerät, mit dem die Zündkurve programmierbar wird).
 
 Gerät funktioniert und lässt sich intuitiv bedienen. Hab's an die Renn RD geklemmt und per Stroboskop überprüft. Programmierung und Verstellung funktioniert soweit wie gewünscht.
 
 Testfahrt mit der Strassen RD folgt.

MK · Beitrag von MK » Do 27. Okt 2005, 01:00

So, erste Testfahrt erledigt.
 Motor: TM30, TZR Membrane, Kopf geplant, 1WW Auspuffe, 31K Zylinder mit 27 mm Außlasshöhe.
 
 Wheelen ging schon mal super; auch die Beschleunigunstests hatten ca. dieselben Werte wie mit Ron's CDI. (z.B. Tacho 100 - 180 in ca. 8 - 9 s; Serien CDI ca. 10 s)
 Programmieren ist kinderleicht, nur wenn man während des Betriebs die Drehzahl / Zündwinkel anschauen will "tilt" die Anzeige wg. EMV.
 Borut sagt er hatte das wenn er nicht entstörte Stecker verwendet hat.
 
 Leistung ist definitiv besser als vorher, aber durch die geänderte Zündkurve hat sich das Gemisch vor allem im Teillast negativ verändert - Der Motor der Strassen-RD lief dadurch zw. 4 und 5 unruhiger (schätze mal Magerruckeln). D.H. hier müßte man an den Vergasern beigehen und anpassen (was natürlich der Leistung nochmal zugute kommt)
 Vorher war die Drehzahl der max. Leistung ca. 9.200 - 9.300; überdreht hatte sie mit Original-CDI bis 9.700 - 10.000.
 Mit mehr Vorzündung hat sie bei 9.000 den Drehzahlblock und kurz vorher max. Leistung. (Vmax dadurch nur 180 km/h)
 Ein Effekt der an Rennmaschinen schon bekannt ist - mit weniger Vorzündung und/oder Verdichtung wird die Leistungskurve flacher und breiter; mit mehr wird sie hoch aber spitzer.
 
 Für meinen Motor hieße das: Länger übersetzen und/oder Auslaß höher machen (27 mm ist ja 1 mm niedriger als bei der 1WW, daher "fehlen" hier einige Umdrehungen. War zugunsten guten Drehmoments so beabsichtigt) und/oder andere Auspuffe dran (Hab' noch 31K Rohre zum Testen da)
 
 Das Wetter soll ja am WE gut werden - vielleicht fahre ich nochmal mit der Renn-RD zum Harzring zum testen. Die Werte sind deutlich besser auf die "Allgemeinheit" übertragbar, weil der Motor ist voll Serie (6.5 Bar) ...
 
 Alternativ hab' ich ja noch den Martin S.; der kann das Teil mal an die SoniX RD klemmen.

MK · Beitrag von MK » Fr 28. Okt 2005, 01:00

Heute wenig Zeit gehabt, aber drei Sachen getestet:
 
 a) War wirklich Magerruckeln- Kerzen waren sehr sehr hell von der Probefahrt gestern.
 b) Kerzen mit Entstörung = LCD-Display des Programmiergeräts wird nicht mehr dirch EMV gestört, wenn der Motor läuft.
 c) Der Wilfried Wagner ( <a href="http://www.bkw-zweirad-sport.de" target="_blank">www.bkw-zweirad-sport.de</a> ) hat den Leistungs-Prüfstand schon da - er muß ihn nur noch in die Halle einbauen. In ca. 4 Wochen kann ich für günstig drauf und vorher/nacher messen.

Frank Beelitz · Beitrag von **Frank Beelitz** » Sa 29. Okt 2005, 01:00

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 MK schrieb am 2005-10-17 16:54 :
 D.h.:
 CDI mit konstantem Zündwinkel (wie LC) = 60 Eur.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 Moin Martin
 Kurze Zwischenfrage:
 Die LC hat wirklich einen festen Zuendwinkel?
 Da verstellt sich nix mit steigender Drehzahl?
 Und das gilt auch fuer die 4L0?
 Gruss Frank [ Diese Nachricht wurde geändert von: Frank Beelitz am 2005-10-29 04:06 ]

MK · Beitrag von MK » Sa 29. Okt 2005, 01:00

Ja genau.
 Bei der LC stellst Du den Zündzeitpunkt auf irgendwo um 18 - 20 ° ein und der Motor hat dann von 0 - max. Drehzahl diesen Zündzeitpunkt.
 (Mal von Bauteiltoleranzen und Kompensationsproblemen abgesehen, die Bewirken, dass der Winkel sich ganz leicht über der Drehzahl verstellt)
 
 Genau das macht Boruts CDI (also das "Leistungsteil") auch.
 Sein Trick ist halt, dass die Zusatz-CDI (er nennt es VCDI) das Pickup-Signal modifiziert, so dass der Zündzeitpunkt damit steuerbar wird.

Holliheitzer · Beitrag von **Holliheitzer** » Sa 29. Okt 2005, 01:00

Deswegen wohl dann auch das berühmte "Loch" bei der LC um die 5000-6000 turns.
 Denn genau in dem Bereich gehen die Zündungen doch erheblich höher mit Vorzündung. Der Zweitakter hat in der Drehzalmitte ja Leisungsbeinbußen.
 
 Gruss Holli
[addsig]

Frank Beelitz · Beitrag von **Frank Beelitz** » Sa 29. Okt 2005, 01:00

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 MK schrieb am 2005-10-29 10:16 :
 Ja genau.
 Bei der LC stellst Du den Zündzeitpunkt auf irgendwo um 18 - 20 ° ein und der Motor hat dann von 0 - max. Drehzahl diesen Zündzeitpunkt.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 Hi Martin
 Zur groben Ueberpruefung hatte ich nen Stroboskop drangehalten und im Standgas stand die Markierung da wo sie sein soll.
 Beim Gasgeben wanderte die Markierung mehr als 1 cm weiter!
 Das duerfte weit ueber allen Toleranzen sein.
 Liege ich jetzt mit meinem Verdacht richtig das da was falsches verbaut ist?
 Dazu auf die Schnelle noch einige Fragen:
 Wo genau sitzt die CDI?
 Was muss da drauf stehen?
 Wie kann ich die Zuendverstellung abschalten?
 Nur durch eine originale CDI? Oder gibt es einen anderen Weg?
 
 Gruss Frank
 [ Diese Nachricht wurde geändert von: Frank Beelitz am 2005-10-29 16:30 ]

mosche · Beitrag von **mosche** » Sa 29. Okt 2005, 01:00

hi frank, ne ist schon richtig so, ne zündverstellkurve hat die LC denke ich mal auch, muss sie ja wenn auch haben, ist halt nur ne feste, sobald du gas gibst (stell ich mir vor) geht sie bis auf 20°vor OT bzw. was du eingestellt hast, sie geht halt nur nicht bei höheren drehhzahlen zurück wie bei der YPSE, bei mir habe ich auf alle fälle denselben effekt wie bei dir das der zündzeitpunkt um ca. 15° nach vor OT wandert beim gasgeben, gruß mosche <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">
 
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 <IMG SRC="http://www.loga-city.de/web/sexgott.gif" BORDER="0"> [ Diese Nachricht wurde geändert von: mosche am 2005-10-29 16:46 ]