Fressspuren auf Nikasil
Moderatoren: solo, Kilroy, Stefan Philipp (M)
Hallo RD-Gemeinde,
<BR>
<BR>ich beobachte das Forum schon etwas länger und habe mich jetzt registriert.
<BR>Ich bin wirklich froh, endlich mal ein Forum gefunden zu haben, in dem sich anscheinend nur Profis tummeln. In anderen Foren ist es zum Teil recht nervig, aber das muss ich euch wahrscheinlich nicht erzählen.
<BR>
<BR>Also, nun zu meinem Problem: Ich besitze eine RGV 250 von '91. Der stehende Zylinder hat gefressen. Die Zylinder sind vor 2000 km mit Apticote 750 C beschichtet worden.
<BR>
<BR>Soweit ich das bis jetzt erkennen konnte, ist die Beschichtung ohne fühlbare Riefen davon gekommen. An einigen Stellen ist allerdings Kolbenmaterial auf der Beschichtung zurückgeblieben.
<BR>
<BR>Meine Frage: Kann ich den auf dieser Seite genannten Tip mit dem Ätznatron auch bei beschichteten Zylindern anwenden ?
<BR>
<BR>Grüße
<BR>Niels
<BR>
<BR>ich beobachte das Forum schon etwas länger und habe mich jetzt registriert.
<BR>Ich bin wirklich froh, endlich mal ein Forum gefunden zu haben, in dem sich anscheinend nur Profis tummeln. In anderen Foren ist es zum Teil recht nervig, aber das muss ich euch wahrscheinlich nicht erzählen.
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<BR>Also, nun zu meinem Problem: Ich besitze eine RGV 250 von '91. Der stehende Zylinder hat gefressen. Die Zylinder sind vor 2000 km mit Apticote 750 C beschichtet worden.
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<BR>Soweit ich das bis jetzt erkennen konnte, ist die Beschichtung ohne fühlbare Riefen davon gekommen. An einigen Stellen ist allerdings Kolbenmaterial auf der Beschichtung zurückgeblieben.
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<BR>Meine Frage: Kann ich den auf dieser Seite genannten Tip mit dem Ätznatron auch bei beschichteten Zylindern anwenden ?
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<BR>Grüße
<BR>Niels
Hallo
<BR>
<BR>Also ich kenne ja nicht den Umpfang der "gefressenen" Stelle, "versuch macht kluch(g)"...aber so richtig glaube ich nicht daran.
<BR>
<BR>Bei bislang etwa 4-5 beschichteten Leichtmetallzylindern waren "alle" durch einen Fresser zerstört...
<BR>
<BR>
[addsig]
<BR>
<BR>Also ich kenne ja nicht den Umpfang der "gefressenen" Stelle, "versuch macht kluch(g)"...aber so richtig glaube ich nicht daran.
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<BR>Bei bislang etwa 4-5 beschichteten Leichtmetallzylindern waren "alle" durch einen Fresser zerstört...
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[addsig]
CU Frank K <BR>http://www.RD350YPVS.de
Der Steg wurde laut Kainzinger zurückgeschliffen und poliert.
<BR>Komisch ist nur, daß der Kolben des liegenden Zylinders sehr starke Riefen an dieser Stelle zeigt.
<BR>Ob der Fresser des stehenden Zylinders ebenfalls am Steg begann, ist leider aufgrund der insgesamten Zerstörung des Kolbens nicht mehr zu rekonstruieren.
<BR>
<BR>Die Maschine war mager einbedüst. Ob dies der einzige Grund für den Fresser war, ist im Moment die Frage, die ich zu lösen versuche.
<BR>
<BR>Niels
<BR>Komisch ist nur, daß der Kolben des liegenden Zylinders sehr starke Riefen an dieser Stelle zeigt.
<BR>Ob der Fresser des stehenden Zylinders ebenfalls am Steg begann, ist leider aufgrund der insgesamten Zerstörung des Kolbens nicht mehr zu rekonstruieren.
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<BR>Die Maschine war mager einbedüst. Ob dies der einzige Grund für den Fresser war, ist im Moment die Frage, die ich zu lösen versuche.
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<BR>Niels
Kainzinger?
<BR>
<BR>Das ist doch der der die V-Max von Basler vertunt hat.
<BR>Das ist eine tolle Story.
<BR>
<BR>Nachzulesen hier:
<BR><!-- BBCode auto-link start --><a href="http://www.basler-etd.de/Deutsch/tuningstory.htm" target="_blank">http://www.basler-etd.de/Deutsch/tuning ... tm</a><!-- BBCode auto-link end -->
<BR>
<BR>Vielleicht erklärt das einiges!
<BR>
<BR><BR><BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Helmut am 2002-04-17 19:00 ]</font>
<BR>
<BR>Das ist doch der der die V-Max von Basler vertunt hat.
<BR>Das ist eine tolle Story.
<BR>
<BR>Nachzulesen hier:
<BR><!-- BBCode auto-link start --><a href="http://www.basler-etd.de/Deutsch/tuningstory.htm" target="_blank">http://www.basler-etd.de/Deutsch/tuning ... tm</a><!-- BBCode auto-link end -->
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<BR>Vielleicht erklärt das einiges!
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<BR><BR><BR><font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Helmut am 2002-04-17 19:00 ]</font>
<img src="http://www.tresselweb.de/RD-Bilder/RD350LC.jpg">
Die Story hab ich heute Morgen schon gelesen, bevor ich zur Arbeit ging.
<BR>Bei der Stelle mit der Keilerei brachen bei mir alle Dämme.
<BR>Allerdings ist das Internet auch ideal für Verleumdungen. Sowas kann man doch erst glauben, wenn man wirklich Akten gesehen hat, die den Rechtsstreit belegen.
<BR>Vor allem wäre die andere Seite des Streits interessant.
<BR>
<BR>Zurück zum Thema: Die Veränderungen hat mein Vorbesitzer in Auftrag gegeben, deswegen habe ich Probleme, so einiges zurück zu verfolgen. Z.B. hatte der Motor eine O-Ring-Kopfdichtung, obwohl dieser Schritt erst für die Ausbaustufe III vorgesehen war. Der Motor ist aber "nur" Ausbaustufe II.
<BR>
<BR>Niels
<BR>Bei der Stelle mit der Keilerei brachen bei mir alle Dämme.
<BR>Allerdings ist das Internet auch ideal für Verleumdungen. Sowas kann man doch erst glauben, wenn man wirklich Akten gesehen hat, die den Rechtsstreit belegen.
<BR>Vor allem wäre die andere Seite des Streits interessant.
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<BR>Zurück zum Thema: Die Veränderungen hat mein Vorbesitzer in Auftrag gegeben, deswegen habe ich Probleme, so einiges zurück zu verfolgen. Z.B. hatte der Motor eine O-Ring-Kopfdichtung, obwohl dieser Schritt erst für die Ausbaustufe III vorgesehen war. Der Motor ist aber "nur" Ausbaustufe II.
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<BR>Niels
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>Niels schrieb am 2002-04-17 20:07 :
<BR>Die Story hab ich heute Morgen schon gelesen, bevor ich zur Arbeit ging.
<BR>Bei der Stelle mit der Keilerei brachen bei mir alle Dämme.
<BR>Allerdings ist das Internet auch ideal für Verleumdungen. Sowas kann man doch erst glauben, wenn man wirklich Akten gesehen hat, die den Rechtsstreit belegen.
<BR>Vor allem wäre die andere Seite des Streits interessant.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Ja da hast du natürlich recht.
<BR>Das ganze ist aber sehr spannend wenn man es liest.
<BR>Die andere Seite zu hören wäre wahrscheinlich genau so interessant.
<BR>
<BR>Zu deinem Problem:
<BR>
<BR>Was sollte die Ausbaustufe II denn alles beinhalten?
<BR>Und was bei Ausbaustufe III?
<BR>
<BR>Helmut
<BR>Niels schrieb am 2002-04-17 20:07 :
<BR>Die Story hab ich heute Morgen schon gelesen, bevor ich zur Arbeit ging.
<BR>Bei der Stelle mit der Keilerei brachen bei mir alle Dämme.
<BR>Allerdings ist das Internet auch ideal für Verleumdungen. Sowas kann man doch erst glauben, wenn man wirklich Akten gesehen hat, die den Rechtsstreit belegen.
<BR>Vor allem wäre die andere Seite des Streits interessant.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Ja da hast du natürlich recht.
<BR>Das ganze ist aber sehr spannend wenn man es liest.
<BR>Die andere Seite zu hören wäre wahrscheinlich genau so interessant.
<BR>
<BR>Zu deinem Problem:
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<BR>Was sollte die Ausbaustufe II denn alles beinhalten?
<BR>Und was bei Ausbaustufe III?
<BR>
<BR>Helmut
<img src="http://www.tresselweb.de/RD-Bilder/RD350LC.jpg">
So kam mir das auch nach dem Lesen der Story vor.
<BR><IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR><IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
<img src="http://www.tresselweb.de/RD-Bilder/RD350LC.jpg">
<!-- BBCode auto-link start --><a href="http://212.86.161.30/MRD/for/Dat1_Detai ... llgemeines" target="_blank">http://212.86.161.30/MRD/for/Dat1_Detai ... es</a><!-- BBCode auto-link end -->
<BR>
<BR>Da gibt es was aktuelles dazu.
<BR>
<BR>Da gibt es was aktuelles dazu.
<img src="http://www.tresselweb.de/RD-Bilder/RD350LC.jpg">
Nach nochmaligem Durchlesen fällt mir auf: Zum Streiten gehören immer zwei. Herr B. ist ja auch ein ganz schöner Pedant. Die Liste mit den soll/ist Vergleich bzgl. des Umbaus z.B. zeugt von ziemlicher Kleinkrämerseele.
<BR>
<BR>Oder zum Theman TÜV: In "Neufünfland" darf die DEKRA uach Vollabnahmen machen. Ein Prüfer (a.a.S.) darf nach seinem Ermessensspielraum auch ohne Gutachten eintragen. Hersteller-Umschtragung habe ich auch - ist einfach nur ein Feld im Antrag für den neuen Brief. Zusatzbonus: Ist dann eine Neuzulassung. (Geht also für RD's seit '89 nicht mehr)
<BR>
<BR>Fakt ist: Kainzinger ist der Collet für die RGV's. So hat er z.B. schon '89 die Kiste auf echte 72PS gehabt (Vergleichstest&Messung mit Serien-RGV)
<BR>
<BR>Fakt ist auch: Wenn man einen Fehler macht, sollte man auch dazu stehen. Das ist wohl bei Hr. K. nicht der Fall. Insofern: Setzen, 6!
<BR>
[addsig]
<BR>
<BR>Oder zum Theman TÜV: In "Neufünfland" darf die DEKRA uach Vollabnahmen machen. Ein Prüfer (a.a.S.) darf nach seinem Ermessensspielraum auch ohne Gutachten eintragen. Hersteller-Umschtragung habe ich auch - ist einfach nur ein Feld im Antrag für den neuen Brief. Zusatzbonus: Ist dann eine Neuzulassung. (Geht also für RD's seit '89 nicht mehr)
<BR>
<BR>Fakt ist: Kainzinger ist der Collet für die RGV's. So hat er z.B. schon '89 die Kiste auf echte 72PS gehabt (Vergleichstest&Messung mit Serien-RGV)
<BR>
<BR>Fakt ist auch: Wenn man einen Fehler macht, sollte man auch dazu stehen. Das ist wohl bei Hr. K. nicht der Fall. Insofern: Setzen, 6!
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[addsig]
<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>Zu deinem Problem:
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<BR>Was sollte die Ausbaustufe II denn alles beinhalten?
<BR>Und was bei Ausbaustufe III?</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Hat zwar ein bischen länger gedauert, aber jetzt habe ich den ganzen Text beisammen:
<BR>
<BR>Die Ausbaustufe I ist hier nicht von Belang. Auf Wunsch kann ich aber auch Auskunft darüber erteilen.
<BR>
<BR>Die Ausbaustufe II wird folgendermaßen beschrieben:
<BR>
<BR>Motortuning Stufe II
<BR>(ohne TÜV-Freigabe)
<BR>
<BR>Voraussetzung: Spezialauspuffanlage inkl. Schalldämpfer (ca. 3,3 kg)
<BR>
<BR>Leistung: ca. 46 PS bei 9.000 U/min / ca. 74 PS bei 11.500 U/min
<BR>
<BR>-Änderung der Zylinder und Zylinderköpfe
<BR>
<BR>-Verdichtungserhöhung für Verbleit Super, Bleifrei Super Plus oder Verdichtungserhöhung(...)[hier geht es um AVGAS]
<BR>
<BR>-Änderung der Membranblocks sowie der Ansauggummis, spezielle Membranplättchen
<BR>
<BR>-Aufdrehen der Vergaser auf 35,2 mm Durchmesser sowie komplett neue Abstimmung
<BR>
<BR>-Spezielle Kolben, 20 g leichter als Original, mit nur einem 0.8 mm starken Kolbenring (Reibungsreduzierung und leichteres Hochdrehen!)
<BR>
<BR>-Optimierung des Motorgehäuses inkl. Ansaugwege für besseren Gasdurchsatz sowie Reduktion des Totraumes
<BR>
<BR>-Optimierung des Luftfilterkastens und der Frischluftzufuhr
<BR>
<BR>
<BR>Soviel zur Ausbaustufe II
<BR>
<BR>MOTORTUNING Stufe III
<BR>(zusätzlich zu Stufe II oder in Abänderung von Stufe II)
<BR>
<BR>-Spezielle Zylinder mit stufenlosem Auslasssystem inkl. elektronischer Steuerung
<BR>
<BR>-Spezielle Zylinderköpfe mit anderem Brennraumdesign und geradem Kerzensitz
<BR>
<BR>-Größere Membranblocks inkl. speziellen Ansauggummis
<BR>
<BR>-Keihin oder Mikuni-TMX-Vergaser > 38 mm
<BR>
<BR>-Kit-Magnet-Zündanlage
<BR>
<BR>-Trockenkupplung und/oder Renngetriebe mit verschiedenen Getriebeabstufungen
<BR>
<BR>Leistung bis über 80 PS
<BR>
<BR>Soviel zur Stufe III
<BR>
<BR>
<BR>---------------------------
<BR>
<BR>Jetzt habe ich hier einen Schrieb mit den von Kainzinger ausgeführten Arbeiten. In Klammern habe ich dahinter Kommentare gesetzt:
<BR>
<BR>- Zylinderbearbeitung incl. Neubeschichtung (Apticote) (Überströmer vergrößert, Kanten geglättet)
<BR>- Kurbelgehäuse strömungsgünstig abgeändert (anscheinend mit einem kleinen Fräser,
<BR>- Brennräume bearbeitet (kann ich nicht erkennen, müsste mal einen orig. Zykopf daneben haben)
<BR>- Verdichtung auf 13,5:1 erhöht
<BR>- Luftfilterkasten modifiziert (Trennwand herausgenommen, dünner Lufi/wahrscheinlich Dunstabzugsfilter, zwei größere Schnorchel eingesetzt)
<BR>- Vergaser auf 35,2 mm Durchlass geöffnet mit neuer Bestückung (bearbeitet wurden sie auf jeden Fall, Durchmesser aber noch nicht gemessen)
<BR>- Membranblocks und Ansauggummis abgeändert, neue Spezial-Membranplättchen montiert (an den Gummis kann ich nichts erkennen, die "Expansionsgeschichte" mit den Schläuchen ist auf eine kleine Schlauchschleife reduziert (siehe Booster Bottle), Nebenluftsteuerung nicht entfernt, wahrscheinlich Boyesen-Membrane, ohne Anschlag montiert)
<BR>- neue Kurbelwelle verbaut incl. neuer Lager (das eine Lager ist nun auf jeden Fall wieder schrottreif)
<BR>- neue Kolben verbaut (erst dachte ich, es wären die Ausbaustufe 2 Kolben von Kainzinger mit nur einem Ring, doch es stellte sich heraus, daß es orig. Kolben sind. Allerdings steht auch nichts anderes in seiner Beschreibung)
<BR>- komplett neue Auslasssteuerteile verwendet (sind noch top in Ordnung, nur das untere Schieberteil zeigt auf der Kontaktfläche zur Führung im Zylinder Schleif- und Klemmspuren, auf dem einen Zylinder mehr als beim anderen)
<BR>- Zündsteuergerät umprogrammiert
<BR>- Motor neu abgestimmt (...haben wir ja gesehen *heul*)
<BR>
<BR>
<BR>Soviel dazu
<BR>
<BR>---------------
<BR>
<BR>Die Abstimmung stellte sich als serienmäßig heraus, was laut anderen RGV-Schraubern zum Exitus führen musste.
<BR>Leider lässt sich nicht zurückverfolgen, ob die Bedüsung vom Vorbesitzer oder von Kainzinger so gewählt wurde.
<BR>Angeblich habe er den Motor mit Kainzinger zusammen abgestimmt.
<BR>Allerdings zeigt der gesunde Kolben Riefen im Bereich der Stegführung.
<BR>
<BR>Gibt es Erfahrungen, um wieviel 1/100 mm der Steg zurückgeschliffen wird ? Dann könnte ich das Ganze ja mal vermessen und würde dann sehen, ob das Zurückschleifen einwandfrei durchgeführt wurde und der Exitus nur von der Bedüsung kam.
<BR>
<BR>
<BR>Viel zu lesen, ich weiß, aber vielleicht für den einen oder anderen ganz interessant und eine Antwort wert.
<BR>
<BR>Niels
<BR>
<BR>Was sollte die Ausbaustufe II denn alles beinhalten?
<BR>Und was bei Ausbaustufe III?</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
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<BR>Hat zwar ein bischen länger gedauert, aber jetzt habe ich den ganzen Text beisammen:
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<BR>Die Ausbaustufe I ist hier nicht von Belang. Auf Wunsch kann ich aber auch Auskunft darüber erteilen.
<BR>
<BR>Die Ausbaustufe II wird folgendermaßen beschrieben:
<BR>
<BR>Motortuning Stufe II
<BR>(ohne TÜV-Freigabe)
<BR>
<BR>Voraussetzung: Spezialauspuffanlage inkl. Schalldämpfer (ca. 3,3 kg)
<BR>
<BR>Leistung: ca. 46 PS bei 9.000 U/min / ca. 74 PS bei 11.500 U/min
<BR>
<BR>-Änderung der Zylinder und Zylinderköpfe
<BR>
<BR>-Verdichtungserhöhung für Verbleit Super, Bleifrei Super Plus oder Verdichtungserhöhung(...)[hier geht es um AVGAS]
<BR>
<BR>-Änderung der Membranblocks sowie der Ansauggummis, spezielle Membranplättchen
<BR>
<BR>-Aufdrehen der Vergaser auf 35,2 mm Durchmesser sowie komplett neue Abstimmung
<BR>
<BR>-Spezielle Kolben, 20 g leichter als Original, mit nur einem 0.8 mm starken Kolbenring (Reibungsreduzierung und leichteres Hochdrehen!)
<BR>
<BR>-Optimierung des Motorgehäuses inkl. Ansaugwege für besseren Gasdurchsatz sowie Reduktion des Totraumes
<BR>
<BR>-Optimierung des Luftfilterkastens und der Frischluftzufuhr
<BR>
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<BR>Soviel zur Ausbaustufe II
<BR>
<BR>MOTORTUNING Stufe III
<BR>(zusätzlich zu Stufe II oder in Abänderung von Stufe II)
<BR>
<BR>-Spezielle Zylinder mit stufenlosem Auslasssystem inkl. elektronischer Steuerung
<BR>
<BR>-Spezielle Zylinderköpfe mit anderem Brennraumdesign und geradem Kerzensitz
<BR>
<BR>-Größere Membranblocks inkl. speziellen Ansauggummis
<BR>
<BR>-Keihin oder Mikuni-TMX-Vergaser > 38 mm
<BR>
<BR>-Kit-Magnet-Zündanlage
<BR>
<BR>-Trockenkupplung und/oder Renngetriebe mit verschiedenen Getriebeabstufungen
<BR>
<BR>Leistung bis über 80 PS
<BR>
<BR>Soviel zur Stufe III
<BR>
<BR>
<BR>---------------------------
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<BR>Jetzt habe ich hier einen Schrieb mit den von Kainzinger ausgeführten Arbeiten. In Klammern habe ich dahinter Kommentare gesetzt:
<BR>
<BR>- Zylinderbearbeitung incl. Neubeschichtung (Apticote) (Überströmer vergrößert, Kanten geglättet)
<BR>- Kurbelgehäuse strömungsgünstig abgeändert (anscheinend mit einem kleinen Fräser,
<BR>- Brennräume bearbeitet (kann ich nicht erkennen, müsste mal einen orig. Zykopf daneben haben)
<BR>- Verdichtung auf 13,5:1 erhöht
<BR>- Luftfilterkasten modifiziert (Trennwand herausgenommen, dünner Lufi/wahrscheinlich Dunstabzugsfilter, zwei größere Schnorchel eingesetzt)
<BR>- Vergaser auf 35,2 mm Durchlass geöffnet mit neuer Bestückung (bearbeitet wurden sie auf jeden Fall, Durchmesser aber noch nicht gemessen)
<BR>- Membranblocks und Ansauggummis abgeändert, neue Spezial-Membranplättchen montiert (an den Gummis kann ich nichts erkennen, die "Expansionsgeschichte" mit den Schläuchen ist auf eine kleine Schlauchschleife reduziert (siehe Booster Bottle), Nebenluftsteuerung nicht entfernt, wahrscheinlich Boyesen-Membrane, ohne Anschlag montiert)
<BR>- neue Kurbelwelle verbaut incl. neuer Lager (das eine Lager ist nun auf jeden Fall wieder schrottreif)
<BR>- neue Kolben verbaut (erst dachte ich, es wären die Ausbaustufe 2 Kolben von Kainzinger mit nur einem Ring, doch es stellte sich heraus, daß es orig. Kolben sind. Allerdings steht auch nichts anderes in seiner Beschreibung)
<BR>- komplett neue Auslasssteuerteile verwendet (sind noch top in Ordnung, nur das untere Schieberteil zeigt auf der Kontaktfläche zur Führung im Zylinder Schleif- und Klemmspuren, auf dem einen Zylinder mehr als beim anderen)
<BR>- Zündsteuergerät umprogrammiert
<BR>- Motor neu abgestimmt (...haben wir ja gesehen *heul*)
<BR>
<BR>
<BR>Soviel dazu
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<BR>---------------
<BR>
<BR>Die Abstimmung stellte sich als serienmäßig heraus, was laut anderen RGV-Schraubern zum Exitus führen musste.
<BR>Leider lässt sich nicht zurückverfolgen, ob die Bedüsung vom Vorbesitzer oder von Kainzinger so gewählt wurde.
<BR>Angeblich habe er den Motor mit Kainzinger zusammen abgestimmt.
<BR>Allerdings zeigt der gesunde Kolben Riefen im Bereich der Stegführung.
<BR>
<BR>Gibt es Erfahrungen, um wieviel 1/100 mm der Steg zurückgeschliffen wird ? Dann könnte ich das Ganze ja mal vermessen und würde dann sehen, ob das Zurückschleifen einwandfrei durchgeführt wurde und der Exitus nur von der Bedüsung kam.
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<BR>Viel zu lesen, ich weiß, aber vielleicht für den einen oder anderen ganz interessant und eine Antwort wert.
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<BR>Niels