Zukunft der Zweitakter?

Michael K. · Beitrag von **Michael K.** » Fr 12. Apr 2002, 01:00

Daß kein Geld in die Weiterentwicklung von "Richtig"-Taktern gesteckt wurde, ist nich ganz richtig, wenn man sich die Entwicklung der letzten Jahre bei den Rennmaschinen angekuckt hat ist da doch recht viel gemacht worden, nur eben ist dieses Know-How nicht in die Großserie eingeflossen.
 Letztes Jahr hat es in der PS einen Vergleich zwischen der 1980´er TZ500 von Kenny Roberts und der 2000´er Roberts Junior Suzuki gegeben, bei der Suzuki hat man den Motor vor lauter Blackboxen nicht mehr gesehen !!
 
[addsig]

Helmut · Beitrag von **Helmut** » Fr 12. Apr 2002, 01:00

Mit 9,90 ? kann ich leben.
 Die Tankrechnung ist mir mittlerweile auch egal.
 Man kommt ja eh nicht ums Tanken herum.
 Was mich halt bei der ganzen Sache aufregt ist, das wir KFZ-Steuern und Mineralölsteuern bezahlen und an den Straßen fast nichts getan
 wird.
 Ich bin den ganzen Tag im Aussendienst zwischen 300 und 800 km unterwegs.
 Und jeden Tag sieht man mehr Schäden an den Straßen. Selbst an Straßen die 3 Jahre oder weniger vorher erneuert wurden sind schon wieder mit Schäden übersät.
 Flickwerk wird gemacht. Bitumen und lauter anderer Mist verbaut.
 Straßen auf denen man vor 10 Jahren noch einwandfrei fahren konnte kannst du heutzutage nicht mehr nutzen ohne ernsthafte Schäden an Mensch und Maschine zu riskieren.
 Jeden Tag stehst du in irgendwelchen Staus weil ein Schaden notdürftig geflickt wird.
 Meist wird ja nur die Deckschicht abgefräßt und mit einem minderwertigen schmierigen Belag erneuert.
 Und diese Erneuerung ist meist zwei Jahre später wieder dermaßen beschädigt das wieder daran herumgeflickt wird.
 Tolle Verwendung der Steuern. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">

Viper · Beitrag von **Viper** » Mi 17. Apr 2002, 01:00

Hi Helmut,
 wäre ich jetzt ein Pessimist, würde ich jammern und klagen. ABer dem ist nicht so.
 Ja, ich gebe DIr recht, die Straßen werden immer schlechter und die Investition der durch Kfz eingenommenen Steuern, läßt doch so manchen zweifel aufkommen.
 
 Machen wir es wie die Franzosen:
 Die bauen ja allen mögliche Mist zusammen. So z.B. in den 90ern, als einihe Franzbrötchen getunte RG500 Motoren in eine DR Big einbauten. Eduro mit leichter Monsterpower.
 Laßt uns den RD Motor in ein Honda XR Fahrwerk hängen, dann wursten wir auf die Schlaglöcher und wheelis machen dann auch noch doppelt Spaß. Ganz zu schweigen, wenn Du von "oben" auf die zuvieltaktenden Supersportler schaust <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
 
 Rico
 Hamburg
 ex XL600-Fahrer
 ex XJ650 Fahrer
 ex NTV650 Fahrer
 halb ex SRX 6 Fahrer
 
 nie ex RD350 Fahrer

Michael K. · Beitrag von **Michael K.** » Di 23. Apr 2002, 01:00

Naja, jetzt in Südafrika hat sich das ja einigermaßen relativiert, ich denke hätte Valentino auf seiner 500´er gesessen, hätte er auch gewonnen. Dafür ist Capirossi 3. geworden.
[addsig]

Franz · Beitrag von **Franz** » Mo 20. Mai 2002, 01:00

Hi,
 
 Volltakter ist gut <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
 
 Die andere Zählweise ist genau genommen sowieso eigenartig, oder gibt es etwa einen Eintakter?
 
 CU, Franz

Frank Beelitz · Beitrag von **Frank Beelitz** » Di 21. Mai 2002, 01:00

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 Die EU hat jetzt ja auch die Schadstoffwerte für ALLE Zweiräder festgelegt..und das wir heissen, das es bald (ab 2003) keinen Zweitakter mehr geben wird.
 Keinen Roller, keine 125 nix.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 Moin
 Schlimmer ist das die heutigen Fahrrad und Rollerwerkstaetten vollstaendig umdenken muessen.
 Der normale 2 Takt-Rollermechaniker ist garnicht in der Lage eine vernuenftige Reparatur an einem 50 Kubik 4 Takter auszufuehren, wo die Ventile nur Fingernagelgroesse haben.
 Der eine oder andere Laden wird schliessen und der Tuninghandel wird auch noch nur ueber die Werkstaetten gehen.
 Ob die neuen Bestimmungen gut oder schlecht fuer die Werkstaetten und den Versand ist, kann ich nicht endgueltig beurteilen.
 Ich weiss aber das 2 Takt Motorroller eine Modeerscheinung sind die von heute auf morgen vorbei sein kann.
 
 Ich moechte nur hoffen das es fuer die RD's sowas wie Bestandsschutz gibt.
 Was ich sonst fahren sollte weiss ich einfach nicht.
 Gruss Frank

Punto405 · Beitrag von **Punto405** » Di 21. Mai 2002, 01:00

Hallo Frank,
 ich muß dir widersprechen,wenn du schreibst,daß 2Takt-Roller eine Modeerscheinung sind.Bitte nicht vergessen,daß Vespa/Simson usw. seit Jahrzehnten Roller bauen,und bis vor ein paar Jahren war der 2Takter das Maß aller Dinge.Ich fahre als Arbeitstier eine Vespa Cosa(GottseiDank noch 2Takte)Bj.91,und ich liebe das "Leben" unterm Po.
[addsig]

Frank Beelitz · Beitrag von **Frank Beelitz** » Di 21. Mai 2002, 01:00

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 Punto405 schrieb am 2002-05-21 22:16 :
 Hallo Frank,
 ich muß dir widersprechen,wenn du schreibst,daß 2Takt-Roller eine Modeerscheinung sind.Bitte nicht vergessen,daß Vespa/Simson usw. seit Jahrzehnten Roller bauen,und bis vor ein paar Jahren war der 2Takter das Maß aller Dinge.Ich fahre als Arbeitstier eine Vespa Cosa(GottseiDank noch 2Takte)Bj.91,und ich liebe das "Leben" unterm Po.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 Hi
 Natuerlich gibt es Zweitakter schon laenger.
 Ich selber habe noch eine DKW RT 175 ueber die Feldwege als 15 Jaehriger gebuegelt und fahren gelernt.
 Nur die modernen Roller sind wirklich eine Modeerscheinung.
 Das kann innerhalb von 1 oder 2 Jahren vorbei sein.
 ( Ich hoffe das ich mich irre!)
 
 Die Oldtimer laufen weiter.
 ( hoffentlich )
 Gruss Frank

Martin · Beitrag von **Martin** » Mi 22. Mai 2002, 01:00

Also für mich steht außer Frage was zwischen Vorder und Hinterrad tuckern soll. Ich habe ja verschieden Kisten, aber die haben alle eines gemeinsam. Max Anzahl der Ventile sind 2. Eines im Vorderrad und eines im Hinterrad. Man kann es auch kompliziert machen um Vorwärts zu kommen und der Fraktion 1 Hub = 33 Meter kann ich auch nix abgewinnen. Bei den Frauen hat man ja auch nix gegen gutes Parfüm und wenns dann gut aus dem Dämpfer riecht habe ich nix dagegen. Jeder hat so seine Sucht. Die meine heisst Schnürlespülung und gut gespült ist machts richtig Spass.
 So wie jemand es schon bemerkete alles ist relativ zu sehen.
 Vor Zwanzig Jahren rannten die ganzen Eisenhaufenaffen rum und erzählten was von Rasenmäher und dreht viel zu hoch usw (ne GPZ 750 hatte damals 72 PS) und heute was ist da ? Da drehen die 600er Eisenhaufen oft mehr wie ein Kreisel in einem UFO.Für mich haben die Viertakfanatiker was an der Waffel, vor allem wenn ich Ihr müdes belächeln unserer Art sehe. Dabei haben die meisten die sich so ein mit technisch-mechanisch-unötigen Rafinessen ausgerüsten Viertakt-Mopeds eh nicht mal einen hauch davon wie das den egnau funktioniert. Ist ja auch klar als die den Füherschein gemacht hatten hatten die sich ne günstigen Zweitakter zugelegt den wegen mangelden Kentnissen zu tode geschraubt, dann darüber geflucht warum die Kiste so bockt , dann etwas Geld gespart sich ne Ducati zugelegt und dann schön in die Werkstatt gebracht weil man ja seine eigen mechanischen Grenzen kennengelernt hat (Mal von wenigen Ausnahmen ab gesehen).Meiner Meinung nach kommt der allg schlechte Ruf von den todgeschraubenten RD's und Kawaski's, aber eigenlich solllte man es den gutgemeinten unwissen der Besitzter zuschreiben sage ich mal so.So jetzt habe ich mal mein teilfrust abgelassen tut auch mal gut.
 Cu Martin

Gast · Beitrag von **Gast** » Mi 22. Mai 2002, 01:00

und (serienmäßig) sind 4-takter leistungsmäßig immer noch nicht da wo 2 takter schon lange sind:
 RD 500 = 88 PS Literleistung = 176 PS
 RG 500 = 95 PS Literleistung = 190 PS
 
 Hayabusa (1,3ltr) 178 PS Literleistung = 136 PS (!!! NUR !!!)
 
 GSX 1000 = 160 PS literleistung = 160 PS
 
 wenn schon vergleiche dann auf gleicher basis.

Steff · Beitrag von **Steff** » Do 23. Mai 2002, 01:00

... und die '80er 4LO liegt somit mit ihren 140 PS Literleistung über dem Hayabusa-Niveau. Wer belächelt hier wen???
 
 Steff

Peter A · Beitrag von **Peter A** » Do 23. Mai 2002, 01:00

Also ich sehe die gesamte Diskussion über 4 oder 2-Takter sehr viel nüchterner.
 
 Unbestritten ist der 2Takter das deutlich leistungsfähigere und auch (für uns besonders wichtig) spaßige Konzept für ein Motorrad. Dennoch dürfen wir vor lauter Euphorie nicht die Nachteile vergessen, die u.a hoher Verbrauch / Schadstoffe als auch kurzere Haltbarkeit heissen.
 
 Ich besitze selbst einige Zweitakter und fahre wirklcih gern damit - allerdings habe ich - und da bin ich nicht der einzige Zweitaktfan - auch noch einen Viertakter (oder wars jetzt Halbtakter) für den täglichen Gebrauch. Dieser hat die Eigenschaft auch nach Wochen im Regen auf Knopfdruck anzuspringen und einfach zu funktionieren - eine Eigenschaft die ich meinen Zweitaktern nicht immer zugestehen kann.
 
 Einige werden jetzt zu Recht einwerfen, das noch viel ungenutztes Potential im Konzept liegt - ich will das nicht verneinen, aber geht man vom hier und jetzt aus, bestehen diese Nachteile bei den vorhandenen Zweitaktern fort.
 
 Ich glaube tatsächlich das wir eine aussterbende Spezies fahren und vielleicht ist das auch gar nicht so schlecht - welches Feindbild hätten wir denn sonst.
 
 Allerdings sollten wir das nicht zu dogmatisch sehen - leben und leben lassen heißt es doch so schön.
 
 Peter

Punto405 · Beitrag von **Punto405** » Do 23. Mai 2002, 01:00

Hallo,
 ich hätte noch ein Argument pro Zweitakter,daß für mich auch zählt:Mein Weg zur Arbeit beträgt ca.4 KM.Ein Viertaktmotor wird auf diesen Kurzstrecken gar nicht richtig warm.Er mag zwar seinen Dienst verrichten,aber gequält wird er dabei immer.Bei meinen Zweitaktern hab ich da schon ein etwas besseres Gefühl,und mein Mopped ruft schon nach 300 Metern"Gib Gas".
[addsig]

bernhard · Beitrag von **bernhard** » Do 23. Mai 2002, 01:00

Hi Heiner
 jetzt melde ich mich auch mal:
 
 Irgendwo hier im Forum habe ich mal gelesen, das sich einer einen Volltakter nach seinen Vorstellungen bauen wird (bist du das ?)
 
 wenn ja, dann weiss ich nach deinem letzten Beitrag schon mal ungefähr wie das Teil aussehen wird.
 Dann mach mal; bin schon mächtig auf das Ergebnis gespannt und wenn´s auch vieleicht noch eine Weile braucht, ich freue mich schon jetzt darauf. Ich wette, daß dann einige Herren in den Vorstandsetagen der großen Motoradhersteller ganz blöde gucken werden.
 
 in freudiger Erwartung
 
 Gruß Bernhard

Martin · Beitrag von **Martin** » Do 23. Mai 2002, 01:00

Sei mir nicht bös Punto aber ne 4Lx ist für das was Du sagts ein schlechtes BSP. Ohne Thermostat hatte ich früher im Winter auf der Autobahn nicht mal nach 50km Vollgas den Motor warm bekommen <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> .
 
 Aber kalt rennen die Volltakter eh am besten hihi
 
 Gruss Martin