Zukunft der Zweitakter?
Moderatoren: solo, Kilroy, Stefan Philipp (M)
Hallo 2T-Fans,
<BR>
<BR>habe so grade den GP in Suzuka verfolgt und bin wirklich über die neuen Regelungen enttäuscht. Was mussten nicht alles für Zugeständnisse gemacht werden (bis 990 cm³, 125dbA, ....), damit die 4T-Motoren im Vergleich zu den 2T-Maschinen konkurrenzfähig wurden. Jetzt sind wir erst am Anfang der Saison und die 4Takter haben schon klare Vorteile. Wo soll das nur hinfüren?
<BR>Am Ende der Saison, oder spätestens zur nächsten werden diese Teile ca. 200kW leisten und es werden Regeln getroffen, diesem Aufrüsten Einhalt zu gewähren. Da alle Gelder in die 4T-Projekte fliessen, somit die Entwicklung der 500er stagniert, werden nichtmals die "Hinterbänkler" mit 2T-Motoren unterwegs sein.
<BR>Den Superbikern laufen die Fans weg. Diese dürfen dann bei den 250ern mitmachen und rotten diese auch aus. So geschieht es auch den 125ern, die von den Supersportlern geschluckt werden.
<BR>Bleiben nur noch unsere alten Zweitakter, die wir hoffentlich noch lange am Leben halten.
<BR>
<BR>
<BR>Tschüss,
<BR>
<BR>Jörg
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<BR>habe so grade den GP in Suzuka verfolgt und bin wirklich über die neuen Regelungen enttäuscht. Was mussten nicht alles für Zugeständnisse gemacht werden (bis 990 cm³, 125dbA, ....), damit die 4T-Motoren im Vergleich zu den 2T-Maschinen konkurrenzfähig wurden. Jetzt sind wir erst am Anfang der Saison und die 4Takter haben schon klare Vorteile. Wo soll das nur hinfüren?
<BR>Am Ende der Saison, oder spätestens zur nächsten werden diese Teile ca. 200kW leisten und es werden Regeln getroffen, diesem Aufrüsten Einhalt zu gewähren. Da alle Gelder in die 4T-Projekte fliessen, somit die Entwicklung der 500er stagniert, werden nichtmals die "Hinterbänkler" mit 2T-Motoren unterwegs sein.
<BR>Den Superbikern laufen die Fans weg. Diese dürfen dann bei den 250ern mitmachen und rotten diese auch aus. So geschieht es auch den 125ern, die von den Supersportlern geschluckt werden.
<BR>Bleiben nur noch unsere alten Zweitakter, die wir hoffentlich noch lange am Leben halten.
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<BR>Tschüss,
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<BR>Jörg
Mein Bauj.: '72
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<BR>Mopped:
<BR>RD250LC, umgerüstet auf 350cm³
<BR>mit div. RGV '89 -Teilen,
<BR>alles eingetragen
<BR>
<BR>Mopped:
<BR>RD250LC, umgerüstet auf 350cm³
<BR>mit div. RGV '89 -Teilen,
<BR>alles eingetragen
Moin
<BR>
<BR>Der Zweitakt Motor ist im Modernen Motorrädern gestorben.
<BR>
<BR>Die EU hat jetzt ja auch die Schadstoffwerte für ALLE Zweiräder festgelegt..und das wir heissen, das es bald (ab 2003) keinen Zweitakter mehr geben wird.
<BR>
<BR>Keinen Roller, keine 125 nix.
<BR>
<BR>Gleiches gilt für die Gp Brange.
<BR>
<BR>Die Zweitakter werden nicht weiterentwickelt und werden Ende der Saison verschwinden.
<BR>
<BR>Für die "Hinterbänkler" im GP ist das neue 4-Takt Reglement aber besser, wer least sich denn schon für 1.5 Mio einen Zweitakter???
<BR>
<BR>Da wird es dann viele geben die es so machen wie Laaks( war es Laaks? ich meine ja)..R1 kaufen..und auf GP 1 Regeln umbauen.
<BR>
<BR>Kostenersparnis:1.4 Mio
<BR>
<BR>Also ..zur Vorbereitung auf super Zeiten hier schonmal eine wage Vorraussage:
<BR>
<BR>Ab 2003 dürfen wir heftig für unsere Zweitakter Steuern zahlen.
<BR>
<BR>
[addsig]
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<BR>Der Zweitakt Motor ist im Modernen Motorrädern gestorben.
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<BR>Die EU hat jetzt ja auch die Schadstoffwerte für ALLE Zweiräder festgelegt..und das wir heissen, das es bald (ab 2003) keinen Zweitakter mehr geben wird.
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<BR>Keinen Roller, keine 125 nix.
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<BR>Gleiches gilt für die Gp Brange.
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<BR>Die Zweitakter werden nicht weiterentwickelt und werden Ende der Saison verschwinden.
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<BR>Für die "Hinterbänkler" im GP ist das neue 4-Takt Reglement aber besser, wer least sich denn schon für 1.5 Mio einen Zweitakter???
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<BR>Da wird es dann viele geben die es so machen wie Laaks( war es Laaks? ich meine ja)..R1 kaufen..und auf GP 1 Regeln umbauen.
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<BR>Kostenersparnis:1.4 Mio
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<BR>Also ..zur Vorbereitung auf super Zeiten hier schonmal eine wage Vorraussage:
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<BR>Ab 2003 dürfen wir heftig für unsere Zweitakter Steuern zahlen.
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[addsig]
CU Frank K <BR>http://www.RD350YPVS.de
- Michael K.
- Beiträge: 871
- Registriert: So 21. Okt 2001, 01:00
- Wohnort: 31693 Hespe b. Stadthagen SHG
Ich glaube die Zweitakter sind heute unter Wert geschlagen worden, wenn man sich mal die Wetterverhältnisse in Japan angekuckt hat. Die Fahrbarkeit wird bei den Viertaktern auch nur über viele "Kunstgriffe" erreicht, wie z.b. das automatische teilweise auskuppeln beim Gaswegnehmen.
<BR>
[addsig]
<BR>
[addsig]
[align=center]RD, was sonst ?![/align]
-
- Beiträge: 1247
- Registriert: Mi 21. Nov 2001, 01:00
- Wohnort: Bremerhaven
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<BR>Die EU hat jetzt ja auch die Schadstoffwerte für ALLE Zweiräder festgelegt..und das wir heissen, das es bald (ab 2003) keinen Zweitakter mehr geben wird.
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<BR>Gild das nur fuer Neufahrzeuge? Oder auch fuer unsere Oldtimer?
<BR>Gruss Frank
<BR>Die EU hat jetzt ja auch die Schadstoffwerte für ALLE Zweiräder festgelegt..und das wir heissen, das es bald (ab 2003) keinen Zweitakter mehr geben wird.
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>Gild das nur fuer Neufahrzeuge? Oder auch fuer unsere Oldtimer?
<BR>Gruss Frank
4L0 Bj. 80 Läuft
- Michael K.
- Beiträge: 871
- Registriert: So 21. Okt 2001, 01:00
- Wohnort: 31693 Hespe b. Stadthagen SHG
Soweit ich weiß, für alle ohne Kat, bzw die nicht unter diese Europa-Regelung fallen wird es eine höhere Besteuerung geben, da sind wir mit unseren "kleinen" fein raus, bedenk mal du hast ne alte GPZ 1100, da bezahlst du gleich das 3-fache, und wirst in jeder Kurve von einer RD abgehängt
<BR><IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
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<BR><IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
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[align=center]RD, was sonst ?![/align]
Hallo
<BR>
<BR>Also der Bericht ist in der "Motorrad" März Heft 8.
<BR>
<BR>Und nach dem Prüfmodus ist es dann das Aus für alle Zweitakter nach heutigen Stand.
<BR>
<BR>Ich glaube persönlich nicht das es Hersteller gibt, die viel Geld für die Aufrechterhaltung des Zweitakt- Arbeitsprinzips ausgeben.
<BR>
<BR>Die meisten werden sich eines 125 ccm 4 Takters (die ja eh schon viele im Programm haben) bedienen, als einen 125 Kat/Direkteinspritz/sekundärumluftabmagerungskastriertenSonnenblümchenschonenden Zweitaktroller für 7000Euro anzubieten den eh keiner kauft.
<BR>
<BR>Aber etwas anderes "Gutes" hat es auch...
<BR>
<BR>Vielleicht werden gerade jetzt Zweitakter "boomen"..
<BR>
<BR>Und der junge Tüv Prüfer wird dann wieder in ein paar Jahren wieder sagen...:
<BR>"Da müssen Sie aber erst mal die Ventilschaftdichtungen machen...vorher gibt es keine Plakette"...das war der Hit bislang...
<BR>
<BR>Zweitaktende Grüße aus Essen
<BR>
[addsig]
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<BR>Also der Bericht ist in der "Motorrad" März Heft 8.
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<BR>Und nach dem Prüfmodus ist es dann das Aus für alle Zweitakter nach heutigen Stand.
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<BR>Ich glaube persönlich nicht das es Hersteller gibt, die viel Geld für die Aufrechterhaltung des Zweitakt- Arbeitsprinzips ausgeben.
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<BR>Die meisten werden sich eines 125 ccm 4 Takters (die ja eh schon viele im Programm haben) bedienen, als einen 125 Kat/Direkteinspritz/sekundärumluftabmagerungskastriertenSonnenblümchenschonenden Zweitaktroller für 7000Euro anzubieten den eh keiner kauft.
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<BR>Aber etwas anderes "Gutes" hat es auch...
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<BR>Vielleicht werden gerade jetzt Zweitakter "boomen"..
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<BR>Und der junge Tüv Prüfer wird dann wieder in ein paar Jahren wieder sagen...:
<BR>"Da müssen Sie aber erst mal die Ventilschaftdichtungen machen...vorher gibt es keine Plakette"...das war der Hit bislang...
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<BR>Zweitaktende Grüße aus Essen
<BR>
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CU Frank K <BR>http://www.RD350YPVS.de
Und-warst Du auch danach brav beim Reifenhändler? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR>Gruß Heinz
<BR>Gruß Heinz
Ich glaub, ich werd zu alt für Lenkerstummel unter der Gabelbrücke...
RD350YPVS
RD250LC- wenn ich mal Zeit habe
RD200DX- rostet vor sich hin
BMW F800S
Opel A-Manta- wird wohl in Rente restauriert
Honda XBR 500
RD350YPVS
RD250LC- wenn ich mal Zeit habe
RD200DX- rostet vor sich hin
BMW F800S
Opel A-Manta- wird wohl in Rente restauriert
Honda XBR 500
Hallo Leute,
<BR>
<BR>sollen die doch im Rennsport machen was sie wollen.
<BR>Schön ist doch, das wir mit unseren alten Moppeds noch jede menge Spass haben. Ich schliesse mich da absolut Heiners Kommentar an.
<BR>
<BR>Bis dann,
<BR>
<BR>Jörg
<BR>
<BR>sollen die doch im Rennsport machen was sie wollen.
<BR>Schön ist doch, das wir mit unseren alten Moppeds noch jede menge Spass haben. Ich schliesse mich da absolut Heiners Kommentar an.
<BR>
<BR>Bis dann,
<BR>
<BR>Jörg
Mein Bauj.: '72
<BR>
<BR>Mopped:
<BR>RD250LC, umgerüstet auf 350cm³
<BR>mit div. RGV '89 -Teilen,
<BR>alles eingetragen
<BR>
<BR>Mopped:
<BR>RD250LC, umgerüstet auf 350cm³
<BR>mit div. RGV '89 -Teilen,
<BR>alles eingetragen
Moin,
<BR>ich fahre meine 1ww erst seit kurzem. Die RD war schon immer ein Kindheitstraum. Bislang fuhr ich nur 4-Takter jeglicher Bauart.
<BR>Ich brauche hier niemandem erzählen, wie spaßig die kleine Zwiebacksäge ist. Ich ernte immer wieder Hohn und Spott, wenn die Leute sehen was ich fahre und meist bedrückendes schweigen, wenn die 4-Takter nach mir an der Eisdiele ankommen. Besonders die Supersportmänner wollen nicht glauben, was denen gerade passiert ist.
<BR>
<BR>Mir wird so schnell niemand mene Ziege nehmen, kein Gesetz, keine Steuern. Notgedrungen zahle ich auch den erhöhten Steuersatz. Gottseidank relativiert sich das bei den 350 ccm. Ein 1000er Sportler wird da schon sehr viel mehr bluten müssen.
<BR>Tja, die haben es schwer. In der Geldbörse und beim um die Kurven wuchten Ihrer 250 Kg Geschosse.
<BR>
<BR>Und die 600 Sportlerfraktion hat zwar tolle Leistung, aber bis die an Drehzahl zugelegt haben ist die kleine Säge bereits vorbeigeschossen <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR>Und klingt eine RD im Stand nicht richtig groß und brummig ???
<BR>ich fahre meine 1ww erst seit kurzem. Die RD war schon immer ein Kindheitstraum. Bislang fuhr ich nur 4-Takter jeglicher Bauart.
<BR>Ich brauche hier niemandem erzählen, wie spaßig die kleine Zwiebacksäge ist. Ich ernte immer wieder Hohn und Spott, wenn die Leute sehen was ich fahre und meist bedrückendes schweigen, wenn die 4-Takter nach mir an der Eisdiele ankommen. Besonders die Supersportmänner wollen nicht glauben, was denen gerade passiert ist.
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<BR>Mir wird so schnell niemand mene Ziege nehmen, kein Gesetz, keine Steuern. Notgedrungen zahle ich auch den erhöhten Steuersatz. Gottseidank relativiert sich das bei den 350 ccm. Ein 1000er Sportler wird da schon sehr viel mehr bluten müssen.
<BR>Tja, die haben es schwer. In der Geldbörse und beim um die Kurven wuchten Ihrer 250 Kg Geschosse.
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<BR>Und die 600 Sportlerfraktion hat zwar tolle Leistung, aber bis die an Drehzahl zugelegt haben ist die kleine Säge bereits vorbeigeschossen <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR>Und klingt eine RD im Stand nicht richtig groß und brummig ???
- Michael K.
- Beiträge: 871
- Registriert: So 21. Okt 2001, 01:00
- Wohnort: 31693 Hespe b. Stadthagen SHG
Hungrig.
<BR>Das trifft genau zu. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">
<BR>Das trifft genau zu. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">
<img src="http://www.tresselweb.de/RD-Bilder/RD350LC.jpg">
Und wenn ich meine letzte Tankrechnung ansehe, wäre Durstig wohl auch angebracht <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
<BR>Gruß Heinz
<BR>Gruß Heinz
Ich glaub, ich werd zu alt für Lenkerstummel unter der Gabelbrücke...
RD350YPVS
RD250LC- wenn ich mal Zeit habe
RD200DX- rostet vor sich hin
BMW F800S
Opel A-Manta- wird wohl in Rente restauriert
Honda XBR 500
RD350YPVS
RD250LC- wenn ich mal Zeit habe
RD200DX- rostet vor sich hin
BMW F800S
Opel A-Manta- wird wohl in Rente restauriert
Honda XBR 500
Jaja die Tankrechnung.
<BR>Wird auch jeden Tag mehr.
<BR>Und die Besteuerung wird sich ja jetzt auch ändern.
<BR>Naja da kann man froh sein nicht zuviele ccm³ zu haben.
<BR>Wird auch jeden Tag mehr.
<BR>Und die Besteuerung wird sich ja jetzt auch ändern.
<BR>Naja da kann man froh sein nicht zuviele ccm³ zu haben.
<img src="http://www.tresselweb.de/RD-Bilder/RD350LC.jpg">
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- Beiträge: 119
- Registriert: Di 16. Okt 2001, 01:00
- Wohnort: 55278 Hahnheim
Hai, guten Morgen!
<BR>Den Zweitakter bzw. das Fahren damit kann man uns zum Glück niemals verbieten. Die RDs haben zum Zeitpunkt ihrer Erstzulassung eine ABE erhalten und es gibt sowas wie Besitzstandswahrung. Einzig wie erwähnt wird vermutlich eine Steuererhöhung ins Haus stehen, die sich aber recht zivil verhalten wird: der Steuersatz einer RD wird frühestens 2003 um gesamt EUR 9,90 im Jahr erhöht werden. Dass juckt mich persönlich null, ich denke, wir verkraften das!
<BR>
<BR>Schade ist, dass es vermutlich ab 2003 nur noch äußerst wenig Zweitakter in den Schaufenstern geben wird. Die Aprilia RS wird eingeschläfert, übrig bleiben wird der ein oder andere 125er Roller und ein paar 50ccm-Geräte. Um die ist es aber nicht schade. Wir wissen, dass seit Ende der 80iger Jahre kein Geld mehr in die Entwicklung von (grossen) Zweitaktern mehr gesteckt wird. Wie Heiner bereits angemerkt hat, diktieren Kaufleute die Entwicklung und nicht die Techniker. Das ist heute so wie vor 100 Jahren. Was nicht gekauft wird, wird auch nicht gebraucht geschweige denn gebaut. Wir sind eben eine Minderheit und alle ein bißchen verrückt, das aber macht die Geschichte so liebenswert. Ich ernte jeden Morgen mit meiner RD das Kopfschütteln meiner Kollegen, aber sie hält und hält und läuft teils länger als so mancher Falschtakter.
<BR>...in diesem Sinne, haltet die Zweitaktfahne hoch und lasst sie wehen wo es geht.
<BR>
<BR>Gruss Thomas
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<BR>Den Zweitakter bzw. das Fahren damit kann man uns zum Glück niemals verbieten. Die RDs haben zum Zeitpunkt ihrer Erstzulassung eine ABE erhalten und es gibt sowas wie Besitzstandswahrung. Einzig wie erwähnt wird vermutlich eine Steuererhöhung ins Haus stehen, die sich aber recht zivil verhalten wird: der Steuersatz einer RD wird frühestens 2003 um gesamt EUR 9,90 im Jahr erhöht werden. Dass juckt mich persönlich null, ich denke, wir verkraften das!
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<BR>Schade ist, dass es vermutlich ab 2003 nur noch äußerst wenig Zweitakter in den Schaufenstern geben wird. Die Aprilia RS wird eingeschläfert, übrig bleiben wird der ein oder andere 125er Roller und ein paar 50ccm-Geräte. Um die ist es aber nicht schade. Wir wissen, dass seit Ende der 80iger Jahre kein Geld mehr in die Entwicklung von (grossen) Zweitaktern mehr gesteckt wird. Wie Heiner bereits angemerkt hat, diktieren Kaufleute die Entwicklung und nicht die Techniker. Das ist heute so wie vor 100 Jahren. Was nicht gekauft wird, wird auch nicht gebraucht geschweige denn gebaut. Wir sind eben eine Minderheit und alle ein bißchen verrückt, das aber macht die Geschichte so liebenswert. Ich ernte jeden Morgen mit meiner RD das Kopfschütteln meiner Kollegen, aber sie hält und hält und läuft teils länger als so mancher Falschtakter.
<BR>...in diesem Sinne, haltet die Zweitaktfahne hoch und lasst sie wehen wo es geht.
<BR>
<BR>Gruss Thomas
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