Kolbenringe und Motorleistung

RP · Beitrag von RP » Di 27. Jul 2004, 01:00

Habe jetzt mal von meiner miserabel laufenden RD 250 1A2 Typ D (Spitze 120 km/h sitzend) die Zylinder abgenommen. Sind noch Standardmaß und ohne Riefen. Habe dann versuchsweise ein anderes Paar Zylinder, das ich noch habe, draufgeschraubt. Auch das ist natürlich im Standardmaß und mit optisch einwandfreien Lauflächen. Ergebnis: Kein Unterschied - bei 120 km/h ist Schluß und mehr als 7.000 Upm sind im 5. und im 6. Gang nicht drin. Bei der Montage hatte ich jedoch festgestellt, dass die unteren Kolbenringe keine "Ringspreizer" besitzen - die hat mein Vorbesitzer anscheinend weggelassen. Oder hatten nur die älteren Modelle unter dem unteren Kolbenring diesen gewellten Federdraht? Kann die schlechte Motorleistung daran liegen oder hängt die Kompression mehr vom oberen Kolbenring ab? Bei beiden Zylinderpaaren habe ich jeweils ca. 5,5 bar Kompression gemessen.
 
 Rolf

Gast · Beitrag von **Gast** » Di 27. Jul 2004, 01:00

Schon mal kontrolliert ob die Gasschieber vertauscht wurden? War bei meiner 522 so. Abgeschrägte Seite der Schieber gehört nach hinten.
 
 Gruß Willi

RP · Beitrag von RP » Di 27. Jul 2004, 01:00

Nee Willi, Vergaser und Zündung und Auspuffanlage sind 100%-ig okay. Da ist wirklicjh alles top in Ordnung.
 
 Grüße
 Rolf

boko · Beitrag von **boko** » Di 27. Jul 2004, 01:00

Hallo Rolf,
 
 irgend etwas muß wohl nicht stimmen, denn meine RD 200 mit 22 PS läuft aufrecht sitzend ihre 125 km/h (manchmal auch mehr) und sie dreht auch bis 9500 U/min (wenn man will). 7000 U/min könnten für ein Aufpuffproblem sprechen. Gab es evtl. gedrosselte Varianten? Der Unterschied von RD 200 17 PS zu der offenen 22 PS Variante lag in einem ca. 3 cm längerem Krümmer in den am Ende auch noch ein 2 mm Ring als Verengung eingeschweißt war.
 
 Gruß boko

pepsi12128 · Beitrag von **pepsi12128** » Mi 28. Jul 2004, 01:00

Hallo Rolf,
 
 Bohrung, Hub und Verdichtung der luftgekühlten 1A2 entsprechen der wassergekühlten 4L1 (54x54mm, 6,2:1). Bei beiden müßte ein Kompressionsdruck von 9-13bar zu messen sein. Wenn Dein Motor nur einen Kompressionsdruck von 5,5 bar hat (bei warmem Motor solange durchdrehen, bis der Kompressionsdruck nicht mehr steigt), dann könnten Deine Kolben verschlissen sein. Miss doch mal das Kolbenmantel-Spiel, also Differenz Kolbendurchmesser zu Zylinderbohrung: Verschleißgrenze bei der 4L1 ist 0,055mm, müsste bei der 1A2 auch zutreffen. Zusätzlich kannst Du den Verschleiß der Kolbenringe messen: Kolbenring gerade (mit dem Kolben nachschieben) in den Zylinder einbringen, der offene Stoß darf maximal 0,3-0,45mm betragen. Wenn die Verschleissgrenzen überschritten sind, wäre ein niedriger Kompressionsdruck und geringe Leistung erklärbar. Dann wird allerdings ein neuer Satz Kolben fällig + evtl. Zylinderschleifen. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">
 
 Gruß
 pepsi12128
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RP · Beitrag von RP » Mi 28. Jul 2004, 01:00

Zu BOKO:
 Meine RD ist von 27 auf 32 PS entdrosselt. Imn den unteren Gängen dreht sie auch auf ca. 8.500 Upm.
 
 Zu PEPSI12128:
 Ja, die Zylinder scheinen stark verschlissen zu sein. Habe beim Test mit den Kolbenringen eine Ringspalt von 1,7 mm gemessen, als mehr als das 4-fache der Toleranz. Habe auch schon Übermaßkolben und -ringe (2. Übermaß) bestellt.
 
 Rolf

Thomas W. aus D. · Beitrag von **Thomas W. aus D.** » Mi 28. Jul 2004, 01:00

hallo,
 bevor du deine zylinder zum schleifen gibst, würde ich die erst vermessen oder vermessen lassen.
 es ist nicht immer notwendig auf die nächste übergröße zu schleifen, sondern nur einmal hohnen (wegen dem kreuzschliff) falls sich nur die kolben abgenutzt haben.
 ich habe im forum gelesen das einer es geschafft haben soll ohne übergröße 100.000km geschafft zu haben.
 geschliffen ist schnell und irgendwann gibt es keine übergröße mehr.
 gruß
 thomas w.aus d.
[addsig]

mosche · Beitrag von **mosche** » Mi 28. Jul 2004, 01:00

thomas schatz, du sprichst mir aus aller munde, immer diese schleiferbengel´s, man kann aufgrund des ringspaltes absolut keien rückschlüsse auf den verschleiß des zylinders führen, normal nutzt der zylinder wenn überhaupt im 1000/senstel bereich ab, beispiel mein 1WW zylinder, zum vermessen gegeben, maass war nach 36000 km noch wie original, d.h. kein messbarer verschleiß, habe 2/100mm raushohnen lassen und nun läuft er wieder 35000, dann kommen wieder 1-2/100mm raus usw. usw., ich werde wenn es geht auch 100000 mit dem 1ten zylindermaass fahren, gruß mosche <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">
 
 ps:@thomas, srry ich denke schon an dich, ich schicke es die tage los ok? deine ehefrau <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
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Thomas W. aus D. · Beitrag von **Thomas W. aus D.** » Do 29. Jul 2004, 01:00

hi mosche schatz,
 danke dir schon mal. tja schleifen geht schnell, wenn mann nur das material wieder auftragen könnte, wir würden tausende zylinder retten.
 dann wären wir zylinderrettungssanitäter.
 schick mir ne mail wegen den formalitäten.
 gruß
 thomas w. aus d.
[addsig]

pepsi12128 · Beitrag von **pepsi12128** » Do 29. Jul 2004, 01:00

Ich muß mich mal selber korrigieren: Der Motor sollte zwar eine Kompression von 9-13 bar haben, aber die Messung ist nicht unproblematisch. Bei Kompressionsdruckprüfer mit Schlauch zeigen selbst meine frisch geschliffenen Zylinder mit neuen Kolben nur 6,5 bar an. Das liegt wohl daran, daß der lange und relativ dicke Schlauch des Kompressionsdruckprüfers als Vergrößerung des Verbrennungsraums wirkt und so die Kompression während der Messung verringert.
 Zur exakten Messung sollte daher ein Kompressionsdruckprüfer ohne Schlauch verwendet werden.
 Im übrigen: Zylinderschleifen wirklich nur, wenn notwendig, vorher lieber exakt messen.
 @Rolf: Warum willst Du bei riefenfreien Zylindern gleich von Standardmaß auf 2.Übermaß schleifen lassen? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_eek.gif">
 
 Gruß
 pepsi12128
 
 _________________
 Moped: 4L1=>4L0 Bj 81 (Zustand: immer besser)
 Honda VF750Sport Bj 82 (Eisenschwein)
 Fahrer: Bj 58 (Zustand: oje!)
 [ Diese Nachricht wurde geändert von: pepsi12128 am 2004-07-29 23:03 ]

RP · Beitrag von RP » Fr 30. Jul 2004, 01:00

Hallo Pepsi12128,
 
 ich war inzwischen beim Zylinderschleifer und der meinte, er müsste angesichts der "deutlichen" Riefen (die er mit seinen "fachmännischen" Augen sah - Ansichtssache?) gleich auf +0,50 mm aufschleifen.
 
 Noch mal zu dem Rinmgspalt der Kolbenringe: Dafür gibt es von Yamaha eine Obergrenze von 0,4 mm. Bei mir waren es 1,7 mm. Abgesehen von einem geringfügigen Kolbenringumfang-Verschleiß heißt das doch, daß die Zylinderbohrung "zu groß" ist.
 
 Die Kompression habe ich auch mit so einem "Schlaugerät" gemessen. Sie betrug auf beiden Zylindern 5,5.
 
 Rolf

Gast · Beitrag von **Gast** » Fr 30. Jul 2004, 01:00

Die Verdichtung bei der Rd ist doch nur 6,9 laut techn,. Daten.

mosche · Beitrag von **mosche** » Fr 30. Jul 2004, 01:00

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 RP schrieb am 2004-07-30 09:58 :
 Hallo Pepsi12128,
 
 ich war inzwischen beim Zylinderschleifer und der meinte, er müsste angesichts der "deutlichen" Riefen (die er mit seinen "fachmännischen" Augen sah - Ansichtssache?) gleich auf +0,50 mm aufschleifen.
 
 Noch mal zu dem Rinmgspalt der Kolbenringe: Dafür gibt es von Yamaha eine Obergrenze von 0,4 mm. Bei mir waren es 1,7 mm. Abgesehen von einem geringfügigen Kolbenringumfang-Verschleiß heißt das doch, daß die Zylinderbohrung "zu groß" ist.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 nochmal, die zylinderlaufbuchse ist grauguß, sie kann praktisch nicht verschleissen, da kann man mit kolbenringen nicht mal eben kurz 2/10tel mm rausschmirgeln oder abgleiten oder was auch immer, die kolbenringe nutzen mit der zeit soweit ab, dass der große ringspalt entsteht, wie gesagt bei mir war nach 36000 km ein verschleiß des zylinders von max. 1/100tel mm, unrund und konisch werden zylinder nur, wenn beim ersten ausbohren/schleifen zylinderpfuscher am werk sind, weil einmal verhunzt ist es schwierig, da wieder grund reinzubekommen, dann kann es passieren das man 1ne - 2 kolbengrößen überspringen muss, naja ich rede schon wieder zuviel, srry, gruß mosche <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_cool.gif">
[addsig]

pepsi12128 · Beitrag von **pepsi12128** » Fr 30. Jul 2004, 01:00

Hallo Rolf,
 
 jo, da hat der mosche recht!
 Die Kolben und -ringe nutzen sich wesentlich schneller und stärker ab als der Zylinder, da sie aus weicherem Material bestehen.
 Also muß man die Kolben öfters durchrepetieren als die Zylinder schleifen <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
 Wenn der Zylinderschleifer den Innendurchmesser und auch die Konizität des Zylinders gemessen hat, dann kann es natürlich schon sein, daß Zylinderschleifen angesagt ist. Wundert mich bloß, daß der gleich 0,5mm rausnehmen will, Du hattest doch oben geschrieben "mit optisch einwandfreien Lauflächen". Meine Zylinderwände sahen nach einem Fresser übel aus, mein Motoreninstandsetzer kam trotzdem mit 0,25mm aus.
 
 @Hieronymus Anonymous: Als Verdichtungsverhältnis bezeichnet man das Verhältnis Hubraum:Verbrennungsraum, das hat nix mit dem gemessenen Kompressionsdruck in bar zu tun! Das Verdichtungsverhältnis ändert sich nicht durch Verschleiß, die Kompression schon!
 
 Gruß
 pepsi12128
[addsig]

RP · Beitrag von RP » Fr 30. Jul 2004, 01:00

Vielleicht sollte ich mir einen anderen Zylinderschleifer suchen. Der, wo ich jetzt war, hat auch nur grob den Durchmesser mit einer Schiebelehre gemessen - sonst nichts - und dann gleich gesagt, 0,50 mm "kann ich besser wegschliefen als 0,25mm". Vielleicht macht er sonst nur LKW-Motoren?
 
 
 Rolf
 
 [ Diese Nachricht wurde geändert von: RP am 2004-07-30 19:50 ] [ Diese Nachricht wurde geändert von: RP am 2004-07-30 19:54 ]