Kurbelwelle

Steff II · Beitrag von **Steff II** » Sa 2. Feb 2002, 01:00

UI !!!!!!!
 Da hacken doch tatsächlich VIELE Krähen einer anderen, nicht nur eines, sondern gleich beide Augen aus.Ich fand da überhauptnichts "SARG-KRASStisch".
 
 Hey Leute! Bevor Ihr über Heiner's Beitrag lästert, solltet Ihr bedenken, das der Heiner entweder noch nicht's von der Möglichkeit eine KW durch Aufhohnen zu repparieren gehöhrt hat oder aber er hält einen feuchten Kericht von dieser Art, eine KW zu Überhohlen.
 
 Und wenn Ihr schon mit Beispielen kommt, dann ist hier nocheines.
 Wenn mir einer, auf die Frage: "Wie kann ich die Originalteile meiner RD 250 4L1 OPTIMIEREN,damit sie optimal läuft", als antwort gibt: "Mit 350er Zylindern" dann halte ich IHN für arogant und überheblich.
 Der sollte das mal 'nem 125er oder 250er Rennstall erzählen.
 Wenn ich 'ne 350er möchte, dann Kaufe ich mir eine und baue nicht erst eine 250er um.
 
 So! Und jetzt könnt Ihr alle über mich herfallen. Lasst mir aber bitte ein auge übrig, ich will nämlich noch'n bischen mit der 250er RD rumsägen.
 
 
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Gast · Beitrag von **Gast** » Sa 2. Feb 2002, 01:00

Es scheint, dass hier 2 Welten aufeinandertreffen, die kein (oder nur wenig) Verständnis für die jeweils Andere aufbringen können.
 Zum einen ist da Heiner, der die Probleme akribisch, beinahe wissenschaftlich angeht und um dauerhafte Reparaturen nach traditionellen Ingenieurswissen, die nicht selten sogar eine Verbesserung gegenüber den Serienteilen versprechen, bemüht ist.
 Für mich persönlich ist das eine sehr solide und wünschenswerte Einstellung.
 Ich kann aber auch gut damit leben, dass Andere, wie Wolfgang und Marco augrund praktischer Erfahrungen und kreativer Auslegung von Lehrmeinungen zu anderen Lösungen kommen. Insbesonders dann, wenn diese Lösungen im Hinblick auf Leistungssteigerung verwirklicht werden.
 Ich glaube kaum, dass jemand die teilweise abenteuerlichen Lösungen von Ferari Co. für ihr Alltagsfahrzeug anwenden möchten.
 Wie man ja aus vielen von Heiners Beiträgen sehen kann, dienen seine Vorschläge in 1. Linie der Werterhaltung- oder Steigerung unter dem Gesichtspunkt, möglichst nah am Original zu bleiben. (sowohl technisch wie optisch)
 Hingegen zeigen Marcos und Wolfgangs Umbauten sowohl von der Leistungsabgabe als auch vom Fahrverhalten eindeutig wesentliche Verbesserungen gegenüber dem Original.
 Mein Vorschlag: Für beide Ansichten und Einstellungen muß Platz im Forum sein, ohne gegenseitige Verletzungen jeglicher Art.
 Setzt euch am Harzring mal zusammen und diskutiert das aus. Bis dahin würde ich mich sehr über etwas mehr Toleranz aller Seiten freuen.
 Im Übrigen lebt ein Forum erst von kontrovers diskutierten Beiträgen. Gäbe es nur einen einzigen seligmachenden Weg, bräuchte man so etwas wie dieses Forum nicht.
 
 
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Heinz · Beitrag von **Heinz** » So 3. Feb 2002, 01:00

Danke Hartmut,
 es muß doch möglich sein,über technische Dinge zu Diskutieren, ohne daß sich jemand auf den Schlips getreten fühlt.
 Gruß Heinz

Dogger · Beitrag von **Dogger** » So 3. Feb 2002, 01:00

besteht evtl.die möglichkeit auf ne simple frage eine simple antwort zu bekommen,ohne das es einreisst???wie oben beschrieben gibt es viele möglichkeiten eine KW zu reparieren,
 ich will doch nur wissen ob ich mit den originalteilen(neues pleuel mit lager und anlaufscheiben) von yamaha hinkomm oder ob ich wie kexel die nadeln auseinanderpulen muss.ist das so schwer???
 gruss
 Tommy

Franz · Beitrag von **Franz** » Di 5. Feb 2002, 01:00

HI Steff II
 
 >Wenn mir einer, auf die Frage: "Wie kann
 >ich die Originalteile meiner RD 250 4L1
 >OPTIMIEREN,damit sie optimal läuft", als
 >antwort gibt: "Mit 350er Zylindern" dann
 >halte ich IHN für arogant und überheblich.
 >Der sollte das mal 'nem 125er oder 250er
 >Rennstall erzählen.Wenn ich 'ne 350er
 >möchte, dann Kaufe ich mir eine und baue
 >nicht erst eine 250er um.
 
 sowas muß nicht so gemeint sein. Mag sein daß´du es so siehst, andere wären für den einfachen Tip zur Optimierung dankbar.
 
 CU, Franz

Böhmer Marco · Beitrag von **Böhmer Marco** » Di 5. Feb 2002, 01:00

Hallo Du
 die Übermaßrollen kannst Du bei mir bekommen,
 schreib mir welche Ausführung Du benötigst,
 sie kosten zwischen 1/2? pro Nadel.
 
 Du kannst davon ausgehen, daß bei optimalem Lagerspiel die Haltbarkeit über der einer originalen liegt(Serienstreuung).
 
 Unter 1.5 t ist der Pressitz für mich nicht mehr brauchbar.
 
 Gruß Marco

Frank K. · Beitrag von **Frank K.** » Di 5. Feb 2002, 01:00

Hallo Marco
 
 <IMG SRC="http://www.trainboard.com/smiles/096.gif" BORDER="0">
 
 Grins<IMG SRC="http://www.trainboard.com/smiles/088.gif" BORDER="0">
 
[addsig]

René · Beitrag von **René** » Di 5. Feb 2002, 01:00

Ist es nicht möglich, den Zustand vor dem Zusammenpressen zu kontrollieren?
 Vielleicht durch Messen des Übermaßes?
 Bei den mir bekannten KW war das original ca. 1/10 mm.
 
 René

Frank Beelitz · Beitrag von **Frank Beelitz** » Mi 6. Feb 2002, 01:00

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 Unter 1.5 t ist der Pressitz für mich nicht mehr brauchbar.
 Gruß Marco
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 Moin Marco
 Dann lag ich mit meiner Schaetzung zumindest nicht grundlegend falsch.
 Gruss Frank

Punto405 · Beitrag von **Punto405** » Mi 6. Feb 2002, 01:00

Hallo Frank K.
 möchte meine Smileys auch anstoßen lassen,wo hast du die denn her ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">
[addsig]

Dogger · Beitrag von **Dogger** » Fr 8. Feb 2002, 01:00

moinsen,
 mal wieder nen knochen in die meute wirft (hähä).montage der KW wie folgt:materialschonend,KW-Zapfen in stickstoff kühlen(bis -40 Grad gibt es keine gefügeveränderungen)KW-Wange ab in den ofen bei +130 Grad (ist auch o.k.).ab unter die presse(die angegebenen drücke von Marco passen dann nicht mehr <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">).feddich.
 wie gross ist das mindestverdrehmoment was die verbindung Wange-Zapfen und der verbindungsbolzen halten müssen?(nach jedem montageschritt die KW inne drehbank,drehmomentschlüssel mit vorrichtung
 ansetzen und überprüfen,obs den drehmoment hält.un jetz meckat mal,der thomas ist blöde.mein zweiter vorname ist "Anders" .
 ausserdem muss ich meine arbeitsweise mit dem werkzeug was "ich" zu verfügung habe,planen.viele wege führen nach rom,und es sind nicht alle schlecht.
 gruss
 Thomas

Frank Beelitz · Beitrag von **Frank Beelitz** » Sa 9. Feb 2002, 01:00

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 Dogger schrieb am 2002-02-08 18:34 :
 moinsen,
 
 mal wieder nen knochen in die meute wirft (hähä).montage der KW wie folgt:
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 Moin Moin
 Hab ich doch gleich mal nen paar Fragen zu:
 Angenommen der Pressitz ist nicht mehr fest genug.
 Wuerde Loctite eventuell helfen?
 Koennte man das Material aufraendeln?
 Wuerde eventuell NUR ein neuer zapfen reichen? Oder muss dann auf jeden Fall die Wange neu?
 Gibt es die noch? ( RD 350 Luft )
 Bei welcher Temperatur wird die Welle am schonensten zerlegt?
 Raumtemperatur?
 stark gekuehlt? ( glaube nicht )
 erwaermt auf 130 Grad? ( denke doch )
 
 Ich bin ja heute wieder wissbegierig <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
 Gruss Frank

Dogger · Beitrag von **Dogger** » Sa 9. Feb 2002, 01:00

moin Frank
 deswegen mein ansatz,die KW in der drehbank
 auf das Verdrehmoment prüfen.wenn es nicht hält,ist dieses bauteil nun mal schrott.demontage einfach bei raumtemperatur. aufbohren und neuen bolzen einbauen scheint aber an anstehender materialschwäche zu scheitern.wenn man s machen lässt,kommt die kostenfrage dazu.
 ausserdem ist es hier wohl nicht gern gesehen,seine KW selberzumachen,wenn ich allerdings ins horrorkabinett schaue,was Heiner so berichtet,gibt es nur wenige denen man seine KW anvertrauen sollte.wenn du im forum stöberst,wirst du noch viele fragen und antworten zu diesem thema finden.
 gruss
 Thomas
 
 <a href="mailto:ps.@harmut">ps.@harmut</a>,mir fällt gerade auf,das eine stichwortsuche im forum klasse wär,ob s machbar ist weiss ich nicht. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Dogger am 2002-02-09 14:57 ]

Gast · Beitrag von **Gast** » Sa 9. Feb 2002, 01:00

Ich krieg echt noch die Krise. Hartmut hat seine Welle grundüberholen lassen. Dabei wurde die rechte Hubscheibe erneuert. Ich habe die Welle, die laut Angabe des Instandsetzers nur wenige tausendstel Rundlaufabweichung aufweisen sollte, für Spaß aufs Prisma gelegt und die Uhr angesetzt. Leider hat die neue Hubscheibe einen um etwa 0,04 mm höheren Hub. Insgesamt weist der rechte Zapfen 0,08mm Höhenschlag auf. Allmählich fehlen mir die Worte.
 
 Zur Verdrehfestigkeit: Laut Yamaha sollen die Wellen mindestens mit 8 Tonnen Druck gepreßt werden. Da ich mit einem Urviech von Handspindelpresse arbeite, kann ich keinen Druck ablesen, habe aber das Gefühl "im Handgelenk". Insbesondere beim Feinjustieren (Richten) mit dem Bleihammer merkt man, ob eine Welle verdrehfest ist oder nicht. Wenn sich die Welle sehr leicht nachjustieren läßt, ist Gefahr im Verzug. Die Sache mit dem Drehmomentschlüssel - ich weiß nicht so recht. Selbst bei einem ausgenuddelten Preßsitz wird man einen sehr langen Hebelarm benötigen, um eine Welle zu verdrehen.
 
 Zu der Idee mit dem Stickstoff. Am besten ihr nehmt die Norm zur Hand und schaut nach, wieviel Übermaß ein Bolzen-Preßsitz gegenüber einer H6-Passung hat. Dann rechnet ihr über die Wärmeausdehnungszahl aus, ob sich über Erhitzen/Abkühlen ein Zustand erzielen läßt, in dem sich die Teile leicht zusammenfügen lassen. Beim Schrumpfen muß man verdammt fix sein, und an den stickstoffgekühlten Teilen kann man sich bitterböse "verbrennen". Ich glaube, es ist besser, man preßt die Welle in Ruhe bei Raumtemperatur genau auf 180 Grad Versatz zusammen.

René · Beitrag von **René** » Sa 9. Feb 2002, 01:00

Sind denn nun jemandem Durchmesser der Zapfen und die der zugehörigen Bohrung bekannt? Man muß doch sowas auch messen können, bevor man das zusammenbaut und wenn die Bohrung halt schon zuweit aufgegangen ist, kann man´s halt bleiben lassen.
 
 René