TDR 125 Problem

[RD Baerchen]

Hallo

Seit paar Wochen funzt meine Kleine nicht richtig, mal geht sie gut mal keine Leistung, hatte aber nicht Zeit/Geist nachzusehen.
Heute den angenommenen Fehler Walze bestätigt bekommen, mal macht sie untenrum auf/zu, mal obenrum nicht auf, also Steuerkasterl def.

Nun die Frage wenn es jemand weiß, ob man die Igni da auch einbauen kann,
hätte noch eine liegen.
Ich hab noch gar nix geguckt, weiß aber dass es weniger Drähte sind in der TDR.
Vielleicht weiß auch jemand die Verkabelung bevor ich anfragen muss.

G

Gleiches Problem hatten wir dieses Jahr bei einer DT 125.
Da war es schlicht und einfach die Batterie die einen Zellenschluss hatte.
Nach Tausch der Batterie war das Problem behoben.

Gruß
D.S.

[2-Takt-Sigi]

Hallo

heut hab ich mal nicht vergessen nachzugucken.
Also Batt passt, hat Saft, kanns eigentlich nicht sein, trotzdem arg dass es sowas gibt.

Dann diesen Aktuator gesucht u nicht gefunden.
Am Lufi-Kasten sind vorne oben re u li je ein kleines Relais eingehängt, das re könnte es sein, hat aber nur 2 Drähte dran, br und br/ws. Es ist das Blinkerrel.

Das linke hat 6 Drähte dran, Farben weiß ich nicht mehr genau, 2bl, 2br etc, kann es auch nicht sein,
was es allerdings ist = ebenso unklar.
Bin gespannt was rauskommt wenn wir uns mal zusammensetzen.

G

[Heinz]

Dann schau mal nach den Kabelfarben am Power Valve Motor, das dürfte der ominöse Aktuator sein.

Gruß Heinz

[webster8]

Jungs,
natürlich ist der Power Valve Motor der von mir beschriebene Aktuator,
sorry für etwaige Verwirrung.
Das Ding (Power Valve Motor bzw. Aktuator) sitzt genau vor dem LuFiKasten
zwischen dem Blinkerrelais und dem 2ten Relais (Starterfreigabe?, muss ich
mir erst noch genau anschauen was das tut...).
Und wenn der Power Valve Motor wie bei meiner 4GX nur 3 Anschlusskabel hat
ist die Lageregelung integriert, ich mach da morgen ein Bild davon.
Die Platine ist bei geöffnetem Power Valve Motor nicht zu übersehen!
In unseren 350er Power Valve Motoren ist nur der eigentliche Elektromotor und
ein Poti drinnen, das war’s - Lageregelung findet wie schon beschrieben in der
CDI statt.
Bilder kommen morgen zum besseren Verständnis.
Ich hab jetzt bei meiner TDR die Ölpumpe und das PowerValve wegen
Undichtigkeiten neu abgedichtet und den Vergaser komplett gereinigt,
weil sich das LuFiElement aufgelöst hatte und LuFiReste im Vergaser und in
der Membrane zu finden waren.
Ich warte noch auf ein paar Teile, dann geht’s wieder an den Zusammenbau.
Angemeldet ist sie schon
Grüße, web.

[webster8]

Hallo,
wie angekündigt anbei ein paar Bilder, wir starten mit dem
Power Valve Motor / Aktuator meiner TDR125 (4GX).
Hier finden wir den Motor, das Poti und die Lageregelungsplatine,
3 Litzen sind ausgeführt (+12V, Masse und Drehzahlinfo von der CDI):

[webster8]

Und hier im Vergleich das Innenleben des YPVS Aktuators aus meiner
RD350 1WT.
Hier gibt es nur den Motor und das Poti, die Lageregelung ist in der CDI
integriert:


Guten Rutsch + Grüße, web.

[Holliheitzer]

Harald,

braucht der PV Servomotor aus der Lima eigentlich eine spezielle Spannung bzw. die CDI?

Es gibt ja einige andere Lichtmaschinen für die YPVS Modelle, aber keine kann das YPVS auch ansteuern. Es geht dann nur über einen andere CDI wie z.B. Ignitech oder Zeeltronic.

Ich frage mich daher, wo das "Geheimnis" liegt , das die originalen Yamaha Limas haben. Kann doch nur an der Spannung der 3 bzw. 2 Wicklungen auf der Lima sein, die für die CDI (Zündung) zuständig sind.

Ich kann nicht richtig nachvollziehen, warum z.B. Vape/Powerdynamo das nicht hinkriegen.


Holli

[webster8]

Servus Holli,

interessante Frage, ich versuche sie so gut es geht zu beantworten.
Der PV Aktuator braucht aus der LiMa direkt erst mal nix,
ich fang mit der TDR 4GX an:
also 4GX braucht +12V, Masse und Drehzahlinfo, die kommt aus der
verbauten CDI. Diese Drehzahlinfo wird in der CDI mithilfe des PickUps generiert,
zur Spannungsversorgung benötigt die CDI die Zündenergiewicklungen in der LiMa.
Ansonsten macht hier der PV Aktuator alles andere selbst, eine freie
Programmierung (geht eh auch nur via ZT oder IT) wird aber schwer, ich
würde da zu einem Aktuator aus der 350er greifen oder aber aus dem 4GX
Aktuator die Lageregelungsplatine rausnehmen und das Poti und den
Stellmotor direkt ausführen.
Hängt also doch alles irgendwie zusammen.

Bei der original 1WT wird die PV Sollposition und die Lageregelung im
PV Controller unter der Sitzbank gerechnet.
Dieser Controller braucht auch +12V, Masse und die Drehzahlinfo aus der
CDI, weiters aber auch die Istposition des PV (das Poti) und den Stellmotor.
Hier kann eine ZT oder IT das PV sehr gut steuern, kennen wir ja schon
zur Genüge.

Zumindest bei den mir bekannten Yamahas hab ich es noch nie gesehen
dass die LiMa direkt das PV steuert.
Da muss immer entweder die originale CDI (damit auch die LiMa mit den
Zündenergiewicklungen / bei der 1WT auch der PV Controller) oder eine
ZT oder IT her.

Ich hoffe das beantwortet Deine Frage.

Grüße, web.

[sispeed]

Top Erklärung

[Holliheitzer]

Verstanden Web...danke

Allerdings bist du um meine eigentliche Frage herum "gerudert"

Denn wie du selbst schreibst....
zur Spannungsversorgung benötigt die CDI die Zündenergiewicklungen in der LiMa.


Und genau DA liegt auch das "Geheimnis"....denke ich.

Diese 3 bzw. logisch (nur) 2 Zündenergiewicklungen MÜSSEN doch eine besondere Spannung haben.

Wenn man das weiß, könnte man die Lima der VAPE in so weit ändern, das man 2 oder 3 Spulen der Lima auf die Versorgung der CDI umbaut/umwickelt.

Dann hätte man den riesen Vorteil des leichten Polrads + ausreichender Lichtmaschine für den Bordstrom.

Leider haben wir für die Yppsen keine p&p Alternative OHNE direkt ne andere frei program. CDI zu verbauen.

Holli

[Heinz]

Die RD-Zündung ist eine HKZ ( Hochspannungs-Kondensator-Zündung ), versorgt durch die Ladespulen für niedrige und hohe Drehzahlen.
Die Spannung variiert dabei auch Drehzahlabhängig, wenn ich mal dazu komme hänge ich ein Oszilloskop dran und prüfe die Spannungen nach.
Da die Ladespulen je nach Modell ( 31K 83/84, 31K 85 und 1WW ) unterschiedliche Widerstände haben dürften auch die resultierenden Spannungen unterschiedlich sein.
Wenn man die Drahtstärke der Ladespulen und die Windungszahlen bei der Vape für zwei Spulen entsprechend abändert sollte es funktionieren.
Ich vermute bei der VAPE ist die Zündanlage auf Batterie-Spulenzündung umgebaut ?

Gruß Heinz

[Matt21]

Mal ne blöde Frage:
Was hat die CDI mit der PV-Steuerung zu tun, ausser die Drehzahlinfo bereitzustellen?

Gesteuert wird das PV doch über sein eigenes Steuergerät.

[manicmecanic]

gibt keine dummen Fragen
wenn ich mir die Blockschaltbilder eurer 350er Ypsen ansehe ist das auch so getrennt
die cdi gibt der pv box nur die Drehzahl und die dreht dann den Motor passend auf die soll Stellung

[webster8]

Die Spannung der Zündenergiespulen an meiner 1WT hab ich schon
gemessen, bin aber ehrlich gesagt nicht so richtig schlau draus geworden.
Siehe mein Beitrag zur ZT Installation.
Ich werd da nochmal messen wenn es wieder warm ist und ich
Bock drauf hab....
Dass der Wicklungsdrahtdurchmesser, die Windungszahlen und die
Spulenanzahl des Zündenergiesystems wichtig sind steht denk ich nicht
zur Diskussion, das könnte man durch Ausschlachten einer defekten
LiMa herausfinden - ich hab sowas aber nicht...
Defekte Limas scheinen aber zahlreich in diversen Kellern bzw. Garagen
zu liegen wenn man die Beiträge aufmerksam studiert...
Also auf, schaut Euch das mal im Detail an!
Die Windungszahlen zu zählen würde ich persönlich etwas übertrieben finden,
mit der Drahtstärke und dem zur Verfügung stehenden Bauraum ergeben
sich die resultierenden Windungszahlen quasi automatisch, ein paar
Windungen mehr oder weniger machen nicht wirklich was aus.
Nicht vergessen darf man aber auch das Polrad, d.h. die verbaute Anzahl der
Magnete (Polpaarzahl) und die Stärke dieser Magneten.
Das wirkt sich bei gegebener Polraddrehzahl natürlich auf die Frequenz
und die Amplitude der Ausgangsspannung aus.
Auch die geometrische Anordnung der Zündenergiewicklungen auf der
Limagrundplatte hat Auswirkungen auf die Ausgangsspannung,
bei der 1WT sind sie nicht symmetrisch angeordnet, sondern
konzentriert in einem Bereich.
Aber das wisst ihr ja selbst
Bevor jetzt noch die Frage kommt wie die original CDI bei gegebener
Motordrehzahl auf variierende Frequenz bzw. Amplitude der Zünd-
Ladespannung reagiert gleich hier meine Antwort dazu:
Ich hab keine Ahnung, probiert es einfach aus
Ist nicht so trivial mit diesen Ladestromkreisen - ich habs und werds auch
nie behaupten...
So, und jetzt wieder zurück zu Sigis TDR, bevor wir seinen Beitrag hier
komplett zumüllen - Sorry Sigi...

Grüße, web.

[Carstene]

Wie es bei der TDR (125) ist, weiss ich nicht genau

So wie ich mal gelesen habe, ist bei der RD350 das Drehzahlsignal, welches den Tacho und die YPVS-Steuerung füttert auf der "Hochspannungsseite" zu sehen.

Das Drehzahlsignal ist nicht bei 12 V zu finden sondern eher bei 200 Volt !

Wer hier also bei laufendem Motor rumfummelt sollte sich im Klaren sein, dass nicht nur die Zündkabel bissig sind.

Lies hier: http://www.hkrie.homepage.t-online.de/Anleitung.pdf
(Ganz interessant - wenn auch m.E. eine Fehlbeschreibung darin ist )